HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

MissHolmes kirjoitti:Niin Mariacka.
Lue syventyen Sisson juttuja ja tajuat miksi ''hänet savustettiin'' ulos.

Niin. Ja päätös taisi kuitenkin olla ylläpidon. Ja syy kaiketi se, että ajatuksen kulku oli juurikin tuota tasoa.
No, minulla on oma näkemykseni tästä, enkä viitsi sitä palanneen palstarauhan uhalla toistaa.

Syy, miksi haluaisin hänen edelleen kirjoittavan täällä on puhtaasti se, että ilmeisesti hän oli tästä porukasta ainut, joka on KKO:lle menneeseen materiaaliin tutustunut (ja aiempaankin).

Faktoista voi jokainen tehdä mieleisensä johtopäätökset, niinhän se on aina ollut ja tulee olemaan.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Sisotalon valokuvaaman(?!) etp-materiaalin mukaan Annelilta on takavarikoitu kaksi kappaletta nauhureita (kasettimankkoja, Hitatchi ja Denver) ja sanelulaite.
Mankat lienevät noita jokakodin muutaman kympin jenkkavehkeitä.

Sanelukoneen merkkiä, eikä mallia ole ilmituotu. Sanelukoneiden ominaisuuksiin kuuluu toiminto jossa nauha automaattisesti pysähtyy kun äänilähde vaikenee.
Eikä tämä ole mitään avaruusajan tekniikkaa.

Jos tuo sanelulaite on vielä digitaalinen, eli siinä ei ole pyörivää nauhaa eikä muutakaan häiriötä aiheuttavaa tekijää, ei sinne Häke-keskuksen nauhoituslaitteelle ole voinut jäädä jälkiä, jotka erottuisi muutenkin heikkotasoisesta äänitteestä. Todistaja puhuu heikosta taajuusvasteesta. Onhan Anneli voinut ajaa äänitteen ulos tietokoneen stereokaiuttimista, jolloin tytöllekin äänimaailma on ollut aidon kuuloinen.

Jos Annelilla on tuo sanelukone ollu nauhoittamassa jostain syystä, esim mahdollisen riidan todistamiseksi, ei parin minuutin mittaisen pätkän soittaminen Häke-puhelun rinnalla luulisi olevan konstikaan. Annelihan on KRP:n selvitysten mukaan perehtynyt äänentoistojärjestemiin ja nauhoituksiin.

Toistan nyt tämänkin vielä, että sanelukoneen ominaisuuksiin kuuluu, että käynnistyessään se saattaa jättää sanan ensimmäisen kirjaimen pois. Tämähän selittäisi mm tuon -uole Annelin sanomana. Ynnä muita katkenneita sanoja.

Toisaalta Jukka tuntuu olevan koka ajan äänessä kunnes lopullisesti vaikenee.
Todellisuudessahan tuo kuolinkamppailu olisi huomattavasti pitempi, kun nauhoitus pysähtelee. Nuo parin-kolmen sekunnin tauot ovat merkki siitä, että nauha pysähtelee.

Kun siinä sitten sopivasti tepastelee ja saa sopivasti tukea tyttäreltään, ei ole ihme että Sisotalokin menee lankaan tämän dramaturgin ohjaamassa pikku kuunnelmassa.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

Konsta Apeli kirjoitti:Todellisuudessahan tuo kuolinkamppailu olisi huomattavasti pitempi, kun nauhoitus pysähtelee. Nuo parin-kolmen sekunnin tauot ovat merkki siitä, että nauha pysähtelee.
Ihan ilman sarvia ja hampaita: Miten "parin-kolmen sekunnin tauot ovat merkki siitä, että nauha pysähtelee"? Eikös tuo automaattipysähdys kuitenkin koske vain äänitystä eikä ollenkaan toistoa? Tällöinhän nauhalla ei pitäisi olla mitään taukoja, jos äänilähteen hiljentyessä tallentaminen pysähtyy. Sen sijaan nauhalta pitäisi kuulua koko ajan jotain ääntä.

Eikö?
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Instigator kirjoitti:
Konsta Apeli kirjoitti:Todellisuudessahan tuo kuolinkamppailu olisi huomattavasti pitempi, kun nauhoitus pysähtelee. Nuo parin-kolmen sekunnin tauot ovat merkki siitä, että nauha pysähtelee.


Ihan ilman sarvia ja hampaita: Miten "parin-kolmen sekunnin tauot ovat merkki siitä, että nauha pysähtelee"? Eikös tuo automaattipysähdys kuitenkin koske vain äänitystä eikä ollenkaan toistoa? Tällöinhän nauhalla ei pitäisi olla mitään taukoja, jos äänilähteen hiljentyessä tallentaminen pysähtyy. Sen sijaan nauhalta pitäisi kuulua koko ajan jotain ääntä.

Eikö?
Luin vain osan keskustelusta, mutta minulla on joskus ollut sellainen nauhuri, joka lopetti nauhoituksen kun äänet loppuivat. Muistelen että se nieli alun ja samalla jätti pienen tauon niihin kohtiin joista äänitys alkoi uudelleen.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Kuluu 23 sekuntia puhelun alusta ennenkuin uhrin ääniä kuuluu. Kuunteliko huppis ja jukka hiirenhiljaa mihin se annu nyt soittelee. Huomattuaan että apua soittaa niin sitten jatketaan ja aletaan ulista. Voin sieluni silmin nähdä tämän Monty Pytonin esittämänä parodiana. Käsikirjoituksen laati Anneli Auer
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Instigator kirjoitti:
Konsta Apeli kirjoitti:Todellisuudessahan tuo kuolinkamppailu olisi huomattavasti pitempi, kun nauhoitus pysähtelee. Nuo parin-kolmen sekunnin tauot ovat merkki siitä, että nauha pysähtelee.
Ihan ilman sarvia ja hampaita: Miten "parin-kolmen sekunnin tauot ovat merkki siitä, että nauha pysähtelee"? Eikös tuo automaattipysähdys kuitenkin koske vain äänitystä eikä ollenkaan toistoa? Tällöinhän nauhalla ei pitäisi olla mitään taukoja, jos äänilähteen hiljentyessä tallentaminen pysähtyy. Sen sijaan nauhalta pitäisi kuulua koko ajan jotain ääntä.

Eikö?
Sanelukone on kait kehitelty nimenomaan tekstinkäsittelyn purkamiseksi puhutusta tekstistä.
Eikö?

Kun tämä ääniohjaus ominaisuus on liitetty laitteeseen, täytyy nauhan pyöriä vielä hetken aikaa. Muutoinhan siitä tulisi aivan yhtä puuroa, jos se taas käynnistyisi samasta pisteestä mihin sammui, samalla kun sanelilija avaa suunsa.
Eikö?

Soitettaessa (kuunneltaessa) se ei suinkaan pysähtele, vaan tauot ovat supistuneet tuohon max kolmeen sekuntiin. Mutta rykäisy tai voimakas ähkäisy saa sen käynnistymään ja tallettamaan jotain vielä kuuluvaa ja jälleen pysähtymään jos tulee hiljaista.
Eikö niin?
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

^ OK. Kiitos, Konsta Apeli, asiallisesta vastauksesta. Nyt valkeni. Tuossa esittämässäsi vaihtoehdossa Jukan valitustaukojen pitäisi olla aika lailla tasan saman pituisia. En tiedä onko näin, kun ei ole ollut aikaa käydä läpi häkelitterointia tätä taustaa vasten.

Toisaalta, mihin tuollaista avaruusajan tekniikkaa olisi tarvittukaan syyttäjän nykyisessä skenaariossa, jossa vanhin lapsi operoi nauhuria/sanelukonetta...
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Instigator kirjoitti:^ OK. Kiitos, Konsta Apeli, asiallisesta vastauksesta. Nyt valkeni. Tuossa esittämässäsi vaihtoehdossa Jukan valitustaukojen pitäisi olla aika lailla tasan saman pituisia. En tiedä onko näin, kun ei ole ollut aikaa käydä läpi häkelitterointia tätä taustaa vasten.

Toisaalta, mihin tuollaista avaruusajan tekniikkaa olisi tarvittukaan syyttäjän nykyisessä skenaariossa, jossa vanhin lapsi operoi nauhuria/sanelukonetta...
Näinhän se on, että pääsääntöisesti (litteroinin perusteella) Jukan ääntely alkaa aina uudestaan noin 3 sek kuluttua edellisen äänen loppumisesta. Huom; nimenomeen loppumisesta. Jos olisikin tuo nauha niin tämähän olisi helpo tsekata.

Miksikö Häke-nauhan alussa on 23 sekuntia, ennenkuin Jukan valitus alkaa kuulua. Toki Anneli asiaan perehtyneenä osasi katsoa nauhoituksen pituuden digitallentimen mittarista ja käynnisti valitusnauhan vasta kun oli varmistunut, että saa yhteyden Häkeen.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Joo, sisotalo...alkaa 14 minuutin kohdalla.

http://www.radiorock.fi/ajankohtaista/j ... e-kaikille

"Kaksi naista, jotka sydäntäsärkevästi neljän minuutin aikana huutavat apua, apua, apua..."

Kauankohan Seppo vielä pääsee arkistoihin; hän kun ottaa materiaalista kännykkäkuvia ja nauhoittelee häkepuheluita?

Lisäys; eteenkin kun hän pistelee kuviaan nettiin bloginsa oheen ja meinaa soitella otteita häkenauhasta radio-ohjelmassa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

Konsta Apeli kirjoitti:Näinhän se on, että pääsääntöisesti (litteroinin perusteella) Jukan ääntely alkaa aina uudestaan noin 3 sek kuluttua edellisen äänen loppumisesta.
Eihän se pääsääntöisyys riitä. Teknologia ei toimi pääsääntöisesti niin kuin se on ohjelmoitu toimimaan, vaan teknisiä häiriöitä lukuunottamatta poikkeuksetta. Nyt oli sen verran aikaa, että nopeasti kävin (taas) läpi tuon litteroinnin. Seuraavia huomioita tein:
1:15 Uhri: Öh.
1:15 Uhri: ...auto.
1:15 Uhri: Oh. Eih.
1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan)
1:36 Epäilty: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).
1:38 Lapsi: Niih.
1:39 Epäilty: Tuuksä tänne puhelimee?
1:40 Uhri: Agh (valittaa)
1:41 Epäilty: Mä meen kattoo tonne.
1:42 Lapsi: Mitä mä sanon?
1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et...
1:46 Uhri: (pyyjääpää)
Uhrin repliikin "Hälyytys (jne)" jälkeen on yli kymmenen sekunnin tauko ennen hänen seuraavaa repliikkiään. Välissä olevat Annelin ja lapsen repliikit eivät voi mitenkään tulla taustanauhalta eikä väliin ole merkitty myöskään mitään "ääniefektejä", joten mikään ei pidä tallennusta aktiivisena tuona aikana.

Tuota "Hälyytys"-repliikkiä myös edeltää noin kymmenen sekunnin täyshiljaisuus.


2:05 Uhri: Lala.
2:05 Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...
2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää?
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii. (taustalla uhrin valitusta)
2:17 Tuntematon: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni).
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
2:22 Uhri: Aiih.
Uhrin repliikin "Lala" jälkeen on yli viidentoista sekunnin tauko ennen hänen seuraavaa repliikkiään. Välissä olevista Annelin ja lapsen repliikeistä vain Annelin "Öh" (samaan aikaan uhrin äänen kanssa), lapsen "Iskä, älä kuole" (kymmenisen sekuntia uhrin äänen jälkeen) ja tuntemattoman "(n)ui vaa" (niinikään kymmenisen sekuntia uhrin äänestä) voisivat olla taustanauhalta tulevia, mutta eivät ajallisesti niin lähellä uhrin repliikkiä, että voisivat pitää nauhoituksen aktiivisena.

Näillä perusteilla pidän Konsta Apelin avaruusajan sanelukonetta epätodennäköisenä. Joko sanelukoneessa pitäisi olla tekninen häiriö, joka on noissa kohdin pitänyt äänityksen aktiivisena (kolme häiriötä lyhyessä nauhoituksessa?), tai jonkun on pitänyt operoida sanelukonetta manuaalisesti. Kolmas vaihtoehto - joka mahdollistaa avaruusajan sanelukoneen - on joidenkin nimimerkkien päiväunissa seikkaileva editointimahdollisuus. Mutta se vaatii aikaa, välineet ja suunnittelua.
Laulava salapoliisi
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ti Syys 06, 2011 5:27 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laulava salapoliisi »

Äänimaiseman peukalointi voisi tulla mieleen myös J. Lahden puheista. Voihan olla, että uhri tosiaan oli viimeiseen asti sarkastinen, mutta puheen sisällön sävy on vähän erikoinen tilanteen vakavuuteen nähden. Näin ei varmaankaan yleensä puhuta, jos murhaaja seisoo vieressä pitämässä taukoa pahoinpitelystä. Murhaaja ei kuitenkaan veritahrojen perusteella poistunut itse surmapaikalta muualle kuin ulos.

"1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)"
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Instigator kirjoitti:
Uhrin repliikin "Hälyytys (jne)" jälkeen on yli kymmenen sekunnin tauko ennen hänen seuraavaa repliikkiään. Välissä olevat Annelin ja lapsen repliikit eivät voi mitenkään tulla taustanauhalta eikä väliin ole merkitty myöskään mitään "ääniefektejä", joten mikään ei pidä tallennusta aktiivisena tuona aikana.

Tuota "Hälyytys"-repliikkiä myös edeltää noin kymmenen sekunnin täyshiljaisuus.




Uhrin repliikin "Lala" jälkeen on yli viidentoista sekunnin tauko ennen hänen seuraavaa repliikkiään. Välissä olevista Annelin ja lapsen repliikeistä vain Annelin "Öh" (samaan aikaan uhrin äänen kanssa), lapsen "Iskä, älä kuole" (kymmenisen sekuntia uhrin äänen jälkeen) ja tuntemattoman "(n)ui vaa" (niinikään kymmenisen sekuntia uhrin äänestä) voisivat olla taustanauhalta tulevia, mutta eivät ajallisesti niin lähellä uhrin repliikkiä, että voisivat pitää nauhoituksen aktiivisena.

Näillä perusteilla pidän Konsta Apelin avaruusajan sanelukonetta epätodennäköisenä. Joko sanelukoneessa pitäisi olla tekninen häiriö, joka on noissa kohdin pitänyt äänityksen aktiivisena (kolme häiriötä lyhyessä nauhoituksessa?), tai jonkun on pitänyt operoida sanelukonetta manuaalisesti. Kolmas vaihtoehto - joka mahdollistaa avaruusajan sanelukoneen - on joidenkin nimimerkkien päiväunissa seikkaileva editointimahdollisuus. Mutta se vaatii aikaa, välineet ja suunnittelua.
lyhennykset Konsta

Höpö, höpö...
Ei se litteroija ole sieltä jokaista mahdollista äänityksen käynnistävää risahdusta tai rasahdusta kirjannut. Nauhalla ei takuulla ole 10 tai 15 sekunnin täyshiljaisuutta.
Jos äänityslaite on oikein ollut sijoitettuna, pelkkä mahakaasujen pörähdys on aina riittänyt sen käynnistämään. Litteroija ei vain ole sieltä kohinan ja muun hälyn keskeltä jokaista "pruut" tai "tuh tuh" ääntä kirjannut.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
Instigator
Frank Drebin
Viestit: 392
Liittynyt: To Syys 22, 2011 9:52 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Instigator »

Konsta Apeli kirjoitti:Höpö, höpö...
Ei se litteroija ole sieltä jokaista mahdollista äänityksen käynnistävää risahdusta tai rasahdusta kirjannut. Nauhalla ei takuulla ole 10 tai 15 sekunnin täyshiljaisuutta.
Jos äänityslaite on oikein ollut sijoitettuna, pelkkä mahakaasujen pörähdys on aina riittänyt sen käynnistämään. Litteroija ei vain ole sieltä kohinan ja muun hälyn keskeltä jokaista "pruut" tai "tuh tuh" ääntä kirjannut.
Tämäpä mielenkiintoinen tieto. Pystyisiköhän esimerkiksi annaana nauhan kuulleena kommentoimaan tätä? Minulle ainakin on käänteentekevä tieto, jos litteroija ei ole litteroinut kaikkia nauhalta kuuluvia ääniä taustakohinaa lukuunottamatta! Kuka sanoo, ettei joku näistä risahduksista/rasahduksista olisi ulkopuolisen hyökkääjän tuottama? Ties vaikka se terassillelaskeutumisrasahduskin olisi näiden litteroimattomien joukossa.

Ei, en usko, ettei kaikkea olisi litteroitu. Tietysti, jos sinulla on lähde antaa tiedollesi. Vai onko lainaamani kohta mutua?
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Instigator kirjoitti:
Konsta Apeli kirjoitti:Höpö, höpö...
Ei se litteroija ole sieltä jokaista mahdollista äänityksen käynnistävää risahdusta tai rasahdusta kirjannut. Nauhalla ei takuulla ole 10 tai 15 sekunnin täyshiljaisuutta.
Jos äänityslaite on oikein ollut sijoitettuna, pelkkä mahakaasujen pörähdys on aina riittänyt sen käynnistämään. Litteroija ei vain ole sieltä kohinan ja muun hälyn keskeltä jokaista "pruut" tai "tuh tuh" ääntä kirjannut.
Tämäpä mielenkiintoinen tieto. Pystyisiköhän esimerkiksi annaana nauhan kuulleena kommentoimaan tätä? Minulle ainakin on käänteentekevä tieto, jos litteroija ei ole litteroinut kaikkia nauhalta kuuluvia ääniä taustakohinaa lukuunottamatta! Kuka sanoo, ettei joku näistä risahduksista/rasahduksista olisi ulkopuolisen hyökkääjän tuottama? Ties vaikka se terassillelaskeutumisrasahduskin olisi näiden litteroimattomien joukossa lähde antaa tiedollesi. Vai onko lainaamani kohta mutua?
No jos siihen kaikki äänet olisi kirjattu, niin sehän olisi kuin Jope Ruonansuun imitaatio vanhan ajan radiosta. Katso juutupesta.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Toistan tässä kohtaa aikaisemmin siteeramani tekstinpätkän:
Auerilta takavarikoituja soittimia, sanelukonetta tai äänitiedostoja ei kuitenkaan voitu suoraan yhdistää nauhoitukseen. Syyttäjä ei ole nimennyt todistajaksi hätäkeskuksen järjestelmäasiantuntijaa, jonka mukaan hätäpuhelussa kuuluvan terävän napsahduksen alkuperää on mahdotonta selvittää. Lähde: 10.5. IS digilehti
Vastaa Viestiin