Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

[nuusku-nella]

Tässähän keskustellaan Anneli Auerista ja Ulvilan tapauksesta josta meillä on aika laaja tietopohja etpk:n ja muiden dokumenttien pohjalta. Yksilökohtainen käyttäytyminen on juuri sitä mistä nuuskunella kertoo. Itkee läheisten läsnäollessa. Mitä kertovat asiakirjat Anneli Auerin läheisten kuulemisista. Ihmettelivätkö käytöstä?? Tunteiden pidättäminen ja hallinta on henkilökohtaista. Kuitenkin kontrolli pettää jossain vaiheessa ja tuska tulee esiin, vaikka kuinka yrittäisi näytellä urheaa.
Unohdamme että Annelin tapauksessa pitäisi vielä olla ulkopuolinen uhka joka uhkaa omaa henkeä ja lapsiakin. Tämä aiheuttaa lisätekijän "tavalliseen" kuolemantapaukseen.

Kyllä, Annelin tilanne on raju. Mutta siltikään ei ole mitään ehdottoman oikeaa tai väärää käytöstä joka todistaisi yhtään mitään. Niin se vaan on.

Käytös voi olla kummallista tai epätavallista mutta ei sellaista fakiiria ole siellä paikalla ollut joka pystyisi siitä mitään varmaa sanomaan syyllisyydestä/syyttömyydestä.

[Valhalla]

Harva täällä voi kovin ehdottoman varmoina mitään asiaa esittää. On kuitenkin niin, että useat saman suuntaiset indikaatiot tai toisiaan tukevat pienentävät niiden vastakkaisten mahdollisuuden - joskus tässäkin tapauksessa - äärimmäisen pieneksi.

Täytyy siis voida tarkastella kokonaiskuvaa kun yksittäistä ehdotonta väittämää ei ole. Kokonaiskuvan vastaisten seikkojen kyllin monta ketjuuntunutta ehtoa tekevät niistä mahdottomia vaikka niitä yksittäin tarkasteltuna voisikin mieltää tapahtuneeksi.

[annijatta]

Tässähän keskustellaan Anneli Auerista ja Ulvilan tapauksesta josta meillä on aika laaja tietopohja etpk:n ja muiden dokumenttien pohjalta. Yksilökohtainen käyttäytyminen on juuri sitä mistä nuuskunella kertoo. Itkee läheisten läsnäollessa. Mitä kertovat asiakirjat Anneli Auerin läheisten kuulemisista. Ihmettelivätkö käytöstä?? Tunteiden pidättäminen ja hallinta on henkilökohtaista. Kuitenkin kontrolli pettää jossain vaiheessa ja tuska tulee esiin, vaikka kuinka yrittäisi näytellä urheaa.
Unohdamme että Annelin tapauksessa pitäisi vielä olla ulkopuolinen uhka joka uhkaa omaa henkeä ja lapsiakin. Tämä aiheuttaa lisätekijän "tavalliseen" kuolemantapaukseen.

Kyllä, Annelin tilanne on raju. Mutta siltikään ei ole mitään ehdottoman oikeaa tai väärää käytöstä joka todistaisi yhtään mitään. Niin se vaan on.

Käytös voi olla kummallista tai epätavallista mutta ei sellaista fakiiria ole siellä paikalla ollut joka pystyisi siitä mitään varmaa sanomaan syyllisyydestä/syyttömyydestä.

Ei sen hetkisten tietojen pohjalta. Mutta kun kuvioon tulee mukaan suunnittelu se selittää käytöstä aika paljon.

[Mariacka]

Tuossa kommentissa paljastit tietämättömyytesi. Hengitys kuuluu autonomiseen hermostoon . Etkö voi halutessasi hengittää syvään tai pinnallisesti. Osa hermosäikeistä kulkee basaalien ganglioiden kautta cortexiin ja täten osa on kontrolloitavissa. Jogit pystyvät siihen harjoituksen ansiosta. Voit myös kontrolloida tunteitasi jos teet oikeanlaisia harjoituksia. Älä yritä Mariacka livistää. Joka leikkiin ryhtyy täytyy myös leikki kestää.

Sotket nyt kaksi asiaa. Voi voi!

Hengityksen syvyyden säätely voi olla riippuvainen myös tahdonalaisesta (somaattisesta) hermostosta (mikä hermottaa poikkijuovaisia lihaksia). Hengityksensä syvyyttä pystyy näin ollen halutessaan säätelemään myös itse. Mutta hengitystä sinällään ei, koska se on autonomista. Jonkin aikaa toki pystyy hengitystään pidättämään, mutta pysähtynyttä hengitystä ei saa itse tahdonalaisesti säädeltyä "päälle". Tunteet eivät tiettävästi psyykkisinä toimintoina liity asiaan.

Keskushermoston alueella autonominen ja somaattinen hermosto eivät ole yhtä selkeästi erotettavissa kuin ääreishermoston alueella.

Nyt kun vielä käsittäisi, miten tämä "jogi"juttu ja ylipäänsä koko älytön väittely liittyy Ulvilaan.

[annijatta]

Kuule 5090 viestissäsi ei ole mitään omaperäistä tai itseajateltua. Pauhaat kuin papukaija wikipediaa siteeraten. Koska viime viestisi paljasti todellisen tietojesi tason niin valitsen ikivanhan tavan. Papeille pappien kielellä, rahvaalle rahvaan kielellä. Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia.
Emme ole samalla aaltopituudella, mutta ei se mikään synti tai taakka ole. Toiset kulkee edellä ja toiset seuraa perässä, luonnon lakien mukaan.

[Tara]

Pitäsikö mun laittaa ne referaatit sairaalahenkilökunnan kuulemisista jonnekin Mutta kun en oikein tiedä minne. Megapostista saa varoituksen tai bannia - ja uutta topikkia en vain halua avata.

Voisi sitten jokainen päätellä niitten perusteella jotain ihan itsekseen, ja vasta sitten lausua ääneen, minkä käsityksen niistä saa. Annelin käyttäytyminen oli kummastuttanut jokaista (hänen kanssaan tekemisissä ollutta), enemmän tai vähemmän. Jostain syystä useimmat olivat päätyneet käsitykseen, että shokista ei ollut kysymys ja myös kertoivat tuon aikaisista tunnelmistaan. Kukaan ei kuulluista ei silti väittänyt, että Anneli olisi syyllinen tekoon, että outous jotenkin olisi viitannut suoraan siihen.

Vain yksi sanoi, 30 vuotta alalla ollut erikoissairaanhoitaja, Annelille päivystykseen määrätty tukihenkilö, että kun hän aikanaan näki lööpit, että Auer on pidätetty, hän ei yhtään ihmetellyt.

Mun käsitys: Oli tai ei shokissa, ihan samantekevää. Jos oli, niin syy siihen oli teko jonka Anneli oli tehnyt. Sen on täytynyt vaikuttaa häneen kokonaisvaltaisen stressaavalla tavalla, tavalla josta hänellä ei ollut aiempaa kokemusta. Jokin kynnys ylittyi. Kai siitä saa jonkinlaisen vihneen tai luun kurkkuun, ei tiedä mitä sanoisi ja kenelle, että miltä nyt tuntuu.. Eikun korkki kiinni.

[Mariacka]

Kuule 5090 viestissäsi ei ole mitään omaperäistä tai itseajateltua. Pauhaat kuin papukaija wikipediaa siteeraten. Koska viime viestisi paljasti todellisen tietojesi tason niin valitsen ikivanhan tavan. Papeille pappien kielellä, rahvaalle rahvaan kielellä. Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia.
Emme ole samalla aaltopituudella, mutta ei se mikään synti tai taakka ole. Toiset kulkee edellä ja toiset seuraa perässä, luonnon lakien mukaan.

Hienoa, että olet lukenut ne kaikki. Melkoinen saavutus!

Mietihän vielä tuota eroa autonomisen hengityksen ja tahdonalaisen hengityksen syvyyden säätelyn välillä. Ehkä vielä ymmärrätkin sen joskus.

Siihen saakka, onnea matkaan!

[Mariacka]

Pitäsikö mun laittaa ne referaatit sairaalahenkilökunnan kuulemisista jonnekin Mutta kun en oikein tiedä minne. Megapostista saa varoituksen tai bannia - ja uutta topikkia en vain halua avata.

Tämä ei ehkä ole oikea ketju kuitenkaan. Ei oikein tälle mun vastauksellenikaan.

IMO relevantteja asiakirjoja olisivat tässä tapauksessa potilasasiakirjamerkinnät ajalta, jolloin Auer oli sairaalassa. Kaksi oikeusastetta kulkeneina ne eivät kuitenkaan ole saaneet isompaa huomiota. Tuo jälkeenpäin kerrottu "en ihmetellyt, kun kuulin Auerin pidätyksestä" ei välttämättä mene todisteena läpi tai ainakaan sen painoarvo ei voi olla suuri. Eri asia olisi, jos esh olisi kirjannut oman arvionsa Auerin jääkylmyydestä aikanaan potilasasiakirjoihin. Sama koskee monia muita auttamattomasti jälkikäteen pyydettyjä arvioita.

Oletankin näiden todistusten liittyvän syyttäjän pyrkimykseen osoittaa Auerin välinpitämättömyys miestään kohtaan ja siitä mitä tälle tapahtui. Pirkko Lahden lausunto ylenmääräisestä rauhallisuudesta kuulusteluvideolla taisi jonkun verran painaa käräjäoikeudessa, mutta hovissa taas ei. Asiantuntijat näistä analyyseistä aina keskenään mittelevät, psykologia kun ei niin eksaktia tiedettä kaikkine muuttujineen ole.

[VPY]

Sirpalla ollut taas Niilo23-päivä Joutselahti-ketjussa, on siinä saatanan tyhmä "pimu"

[TiiaStiina]

Allekirjoitan sen mitä nuusku-nella kirjoitti tuolla edellä.

Osa tämänkin sivuston kävijöistä tietää, millaista on joutua joko vakavan rikoksen uhriksi (tai olla uhrin omainen), ja kuinka helposti tieto tapahtuneesta voi siinä samalla vääristyä. Tieto voi varmasti vääristyä myös rikollisen ja epäillyn kohdalla. Jokainen outo yksityiskohta ei välttämättä tue syyllisyyttä.

Kaikkien ei tarvitse näytellä urheaa antaakseen rauhallisen vaikutelman vaikka takana olisi millaisia kokemuksia.

[Tara]

Pitäsikö mun laittaa ne referaatit sairaalahenkilökunnan kuulemisista jonnekin Mutta kun en oikein tiedä minne. Megapostista saa varoituksen tai bannia - ja uutta topikkia en vain halua avata.

Tämä ei ehkä ole oikea ketju kuitenkaan. Ei oikein tälle mun vastauksellenikaan.

IMO relevantteja asiakirjoja olisivat tässä tapauksessa potilasasiakirjamerkinnät ajalta, jolloin Auer oli sairaalassa. Kaksi oikeusastetta kulkeneina ne eivät kuitenkaan ole saaneet isompaa huomiota. Tuo jälkeenpäin kerrottu "en ihmetellyt, kun kuulin Auerin pidätyksestä" ei välttämättä mene todisteena läpi tai ainakaan sen painoarvo ei voi olla suuri. Eri asia olisi, jos esh olisi kirjannut oman arvionsa Auerin jääkylmyydestä aikanaan potilasasiakirjoihin. Sama koskee monia muita auttamattomasti jälkikäteen pyydettyjä arvioita.

Oletankin näiden todistusten liittyvän syyttäjän pyrkimykseen osoittaa Auerin välinpitämättömyys miestään kohtaan ja siitä mitä tälle tapahtui. Pirkko Lahden lausunto ylenmääräisestä rauhallisuudesta kuulusteluvideolla taisi jonkun verran painaa käräjäoikeudessa, mutta hovissa taas ei. Asiantuntijat näistä analyyseistä aina keskenään mittelevät, psykologia kun ei niin eksaktia tiedettä kaikkine muuttujineen ole.

Minä en usko, että syyttäjä etukäteen noin tarkkaan miettisi, että 'nyt pitäisi saada esille Auerin välinpitämättömyys'... Onpahan vain katsonut paremmaksi mieluummin kysyä suoraan, mitä sairaalanväki on kokenut, kuullut, miten reagoinut jne. Ei sitä kysymättä tiedä.

Juu, en laita tänne. En tiedä minne. Olkoot. ne ei ole 'todisteita', ne on henkilökohtaisia mielipiteitä joittenkin omista tuntemuksista, hämmennyksestä ja sen sellaisesta - Jotenkin mättää ajatus laittaa niitä mihinkään yhtenä pötkönä. Juu, saavat olla.

Mutta minun mielestä ne ovat relevantteja, inhimilliseltä kannalta katsoen.

Ai niin, on sekin vielä, Pirko Lahden hämmästely Auerin rauhallisuuden ja rationaalisuuden vuoksi ja 'kuin käsikirjoituksen mukaan'. Sen olin jo melkein unohtanut.

Niissä kuulemisissa on tarkat päivämäärät. Jokainen voisi ne lukiessaan miettiä itse mikä niissä on, jos on, keskinäisen keskustelujen tai myöhempien käänteitten ja lööppien vaikutusta. Luulisin kuitenkin, että se mitä henkilökunta on kokenut on ollut hankala täysin unohtaakaan, tuosta vain, ihan ilman lööppejäkin.

Noita kuulemisia tuskin on koottu 'todistamaan' mitään sinne tai tänne, mutta eivät ne silti ole mikään sivuseikka vain. Hyvä, että lopulta heiltä kysyttiin. Asia on selvästi vaivannut aika monia kuulluista. Ovat saattaneet ajatella asiaa enemmänkin, että jospa vain olisin aikanaan voinut kertoa miten outo se tilanne oikeasti oli, tai jotain vastavaa..

Tuskinpa he omia aikojaan olisivat voineet alkaa kertoilla, siis julki jonnekin, mitä olivat ajatelleet Auerin käyttäymisestä, shokin mahdollisuudesta ynnä muusta Auerin terveydentilaan (myös henkiseen tilaan liittyen), potilaan.

Mistä sen tietää muuten, etteikö Annelin potilasasiakirjoissa jotakin asiasta voisi ollakin - jos ei muuten niin 'rivien välissä', esim jossakin raporttimerkinmnässä tai 'epikriisissä' vai mikä se on se jokin loppuyhteenveto..
--------
Eikö se ollut niin että voimakkaan traumaattisen elämyksen kokenut menettää joksikin aikaa 'tulevaisuuden n'kymät'? Annelilla oli konsepti valmiina kuitenkin seuraavana päivänä, kun Joutsenlahti tulevaisuuden suunnitelmista kysyi. Ehkäpä sekin oli jo ennakkoon ajateltu.

..nyt en jaksa typoja enää korjata enkä sytytä lisää valojakaan..sammutan.

[TiiaStiina]

Eikö se ollut niin että voimakkaan traumaattisen elämyksen kokenut menettää joksikin aikaa 'tulevaisuuden n'kymät'?

Mikään ei silti estä vastaamasta mekaanisesti tai suunnittelemasta konemaisesti. Annelin vastaus on voinut olla myös etukäteen mietitty.

[Sirpa]

Sirpalla ollut taas Niilo23-päivä Joutselahti-ketjussa, on siinä saatanan tyhmä "pimu"

Tulen aina hyvälle tuulelle, kun huomaan, että et ole unohtanut minua. Kiitos siitä!

Mikä mielettömän hullu hyökkäys täällä on erästä palstan fiksuinta ja asiallisinta kirjoittajaa, Mariackaa, kohtaan?!

[nuusku-nella]

Harva täällä voi kovin ehdottoman varmoina mitään asiaa esittää. On kuitenkin niin, että useat saman suuntaiset indikaatiot tai toisiaan tukevat pienentävät niiden vastakkaisten mahdollisuuden - joskus tässäkin tapauksessa - äärimmäisen pieneksi.

Täytyy siis voida tarkastella kokonaiskuvaa kun yksittäistä ehdotonta väittämää ei ole. Kokonaiskuvan vastaisten seikkojen kyllin monta ketjuuntunutta ehtoa tekevät niistä mahdottomia vaikka niitä yksittäin tarkasteltuna voisikin mieltää tapahtuneeksi.

Juu, kuten kirjoitinkin aiemmin niin yhdistettynä muuhun todisteluun näilläkin havainnoilla voi painoarvoa olla. Itsenäisesti ne eivät kuitenkaan ole todiste mistään.

Mutta täähän on loputon suo, ei siitä sopuun päästä.

[VPY]

Sirpalla ollut taas Niilo23-päivä Joutselahti-ketjussa, on siinä saatanan tyhmä "pimu"

Tulen aina hyvälle tuulelle, kun huomaan, että et ole unohtanut minua. Kiitos siitä!

Mikä mielettömän hullu hyökkäys täällä on erästä palstan fiksuinta ja asiallisinta kirjoittajaa, Mariackaa, kohtaan?!

Jos olisin perverssi, niin voisin vaikka lempiä kanssasi Muista aina vaihtaa ip noille multinickeillesi, ettei käy vanhanaikaista, kuten talvella Tai sitten voisit ryhtyä vain kirjoittamaan ainoastaan sillä yhdellä nimimerkilläsi.