Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja Flammable »

Tara kirjoitti:Nyt kun on tullut 2009 jälkeen aika paljon uutta tietoa, niin ... hm.. jokainen ymmärtää, ettei lasta puhutettu kevein perustein äidin siitä tietämättä. Viranomaiset olivat olleet todella huolissaan.
Muusta voi olla niin montaa mieltä kuin on mielipidettäkin, joten lainaan ja otan kantaa vain tähän. Uskon, että joka tapauksessa Auerin perhe olisi tarvinnut paljonkin henkistä tukea, jota Seppo saattoi antaakin, kunnes vetäisi maton alta. Ahdistusta on aistittavissa ainakin omalla subjektiivisella arvauksellani useammasta lainauksesta, toisaalta tunnen ihmisiä, joilla on omituinen kyyninen huumori.

Kun huomioi poliisin toimet kokonaisuudessaan, en usko viranomaisten "todelliseen" huoleen. He olivat niin huolissaan, että hakivat jo monella tavalla koetellun lapsen miettimättä yhtään miten kuulustelu repisi jälleen lapsen haavat auki ja järjestivät todella painostavan kuulustelun. Jos huoli olisi todellinen, he olisivat edenneet lastensuojelun kautta, mutta nyt päinvastoin heillä oli selkeä päämäärä, jossa tarkoitus pyhitti keinot. Jopa lapsen hyvinvointi oli uhrattavissa heidän päämääränsä eteen. He "tiesivät", että Auer oli murhannut ja uskoivat, että saisivat lapsen kertomaan, että äiti murhasi. Jos näin olisi käynyt, olisi varmasti hovioikeuden ratkaisukin ollut hyvin erilainen. Lapsi oli kuitenkin pysynyt johdonmukaisena painostavasta kuulustelusta huolimatta. Ehkä korkein oikeus ottaa vielä kantaa asiaan ja asia käsitellään uudestaan uusista lähtökohdista.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mun on kylla oltava tassa Flammablen kanssa vahan samaa mielta. Julkisuudessa tilakuulustelusta kerrotut jutut mm. noista kuoliaaksisyomisista yms. ei mun mielesta olleet kovin halyyttavia; oma huumorintajuni on aina ollut hyvin musta ja musteni entisestaan traumaattisen kokemuksen jalkeen. Se on yksi selviytymiskeino.

Oletettavasti kaikkea matskua ei tietenkaan ole ollut julkisuudessa -- mutta jos siella tilakuuntelussa jotain todella outoa olisi tullut vastaan, miten nama pahoinpitelyt tulivat vasta 2011 esille?

Edelleen--kun sen 26.8.2009 kuulustelun lukee, ei siita minusta kylla erityisesti jaa mielikuvaa huolesta lapsen voinnista tai henkisesta tilanteesta, tai edes taman haavoittuvaisuudesta. Itseani arsytti mm. ettei kuulustelun litteroinnissa ole kuulustelun alkamis- eika loppumisaikaa eika kestoa. Litterointia on kuitenkin 14 sivua! Valissa oli pidetty lyhyita taukoja ja myos syoty. Jossain valissa kello on 15.15 mutta senkin jalkeen kuulustelu jatkuu viela pitkaan.

Ilmeisesti tytto on ollut kotona parin nuoremman kanssa kun hanet noudettiin kuulusteluun: kuulustelija viittaa (JPEG 617) kotiin nuorempien kanssa jaaneisiin tateihin. Tekivatko nama raportin paivastaan? Puhuivatko lasten kanssa? Jos perheen ja lasten tilasta oli todellinen huoli, eiko naiden tatien olisi pitanyt myos yrittaa kartoittaa nuorempien tilannetta?

Vaikken mihinkaan Annelin ajojahtiin usko, musta on ihan hyva selvittaa toimittiinko tuossa ihan saantojen mukaan. Kun kerran tilakuuntelu oli jo paalla, en ihan jaksa hahmottaa mita haittaa olisi ollut etukateisilmoituksesta--vaikka hyvin lyhyella varoitusajalla. Annelilla oli jo ollut kolme vuotta aikaa briiffata tytartaan ja luoda tarvittaessa valemuistoja. Sita paitsi ennakkoilmoitushan olisi saattanut poikia vaikka kuinka mielenkiintoisia kuunneltavia keskusteluja aidin ja lasten valille.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Eikös se nyt ole kaikille jo selvää, että kuuleminen hoidettiin tökerösti ja siitä on myös tuomioistuimen kanta. Flamman kanssa oli vääntöä siitä ( ainakin osaltani ) saako poliisi ylipäätään hakea lapsen tässä tapauksessa äidille ilmoittamatta. Mielestäni saa - tässä tapauksessa murhasta epäillyn äidin tietämättä. Tätä koski valitus.

On sitten toinen juttu arvailla miksi poliisi näin teki - mutta arvailuksi jää. Emme tiedä. Emme myöskään tiedä mitä poliisi oletti kuulevansa. Mihin oli varautunut. Eipä se syyttäjäkään tainnut ottaa ensin uskoakseen kun nämä uusimmat lasten tarinat kuuli. Aika tarkkaan piti niitä ensin analysoida. Ja KKO puolestaan analysoi nyt kilpi, saatanan palvonta, lavastusnauha ja ties mitä lasten puheita - vai analysoiko? Onko vanhin lapsi puhunut nyt jotain jota poliisin "ei olisi tarvinnut tietää".
Viimeksi muokannut Valhalla, Ma Syys 03, 2012 12:35 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja cicero »

Tässä on voitu käyttää sellaista nopeaa "huostaanotto"päätöstä jossa on epäilty ettei äiti ole huoltajuuskelpoinen. Näitähän voidaan tehdä esim. silloin kun eräänkin uskontokunnan mielestä ihminen saastuu jos hänelle luovutetaan toisen verta vaikkapa leikkauksen aikana niin lasten kohdalla lapsi voidaan pikaisesti huostaanottaa pois vanhempien määräysvallan alta.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^^ Ma aitina lahinna peilaan siihen miten mun muksut olisivat reagoineet jos yhtakkia olisi tultu kotoa varottamatta hakemaan juuri kun aiti on poissa--niin ettei aidille saa edes ilmoittaa, mita on tapahtunut. Oletan, etta omat (taysin viattomat) muksuni olisivat olleet paitsi kauhuissaan niin harvinaisen yhteistyohaluttomia.

Jos tarkoitus oli saada tytto puhumaan vapaasti, minusta taktiikka ei ollut hyva. Mutta kuten Valhallakin sanoo, me emme tieda mika tuohon tilanteeseen johti. Siksi minusta on edelleen ihan hyva, etta Manner teki tutkintapyynnon kaikesta mista on lehdistossakin suureen aaneen valittanut. Muuten puolustuksen puheet jaisivat taallakin totuutena kiertamaan ja normaaliin tyyliin myllyyn vetta keraamaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

ulkosuomalainen kirjoitti:^^ Ma aitina lahinna peilaan siihen miten mun muksut olisivat reagoineet jos yhtakkia olisi tultu kotoa varottamatta hakemaan juuri kun aiti on poissa--niin ettei aidille saa edes ilmoittaa, mita on tapahtunut. Oletan, etta omat (taysin viattomat) muksuni olisivat olleet paitsi kauhuissaan niin harvinaisen yhteistyohaluttomia.
Jaa-a. Osaisitko peilata sen mitä lapset ajattelisivat tai miten toimisivat jos olisit miehesi heidänkin mielestään mahdollisesti murhannut - 70 veitseniskulla ja kallon halkaisten. Sitten näitä lapsiasi painostaisit, kohdistaisit väkivaltaa, ahdistelisit seksuaalisesti ja raiskaisit. Itseasiassa taidat nyt ajatella, että kumpa hakisivatkin pois. Sitäpaitsi lastesi isä olisi kaiken aikaa vaatehuoneessa. Kun eläytyy niin tulee eläytyä loppuun saakka.

Pedofiilit ja insestivanhemmat muuten hekin ajattelevat selkeinä hetkinään, että kunpa joku hakisi lapseni pois käsistäni. Kumpa jäisin kiinni ja tämä loppuisi. Ihmismieli.

Näiden lasten asemaan on melko vaikea asettua. Vaikea myös vain tekstistä havaita mikä sai poliisit liikkeelle. Jo pelkästään se, että poliisi pitää äitiä miehensä murhaajana ja vielä tällä tavoin - tuottaa varmasti suuren huolen myös lasten asemasta.

Tiedän tavallisen poliisin kertoneen, että kun joku tunnustaa henkirikoksen - niin sen kyllä huomaa kun tunnustus on aito. Epäilystä ei jää. Silmikkäin kun seuraa tämän fyysiset ja emotionaaliset reaktiot niin ei unohdu. Ehkä Annelin tunnustus teki poliiseille juuri näin. Epäilystä ei jäänyt. Mutta ei näyttöäkään. Siinä on vaikea kuulustelijan saada mielelleen rauhaa ja vaikka itsekin perheellisenä ajatella näitä lapsia. Joista oikeuskin totesi yhden ainakin osin nähneen surmateon.

Näkisinkin hedelmällisempänä miettiä - ei miltä normaalilta tasapainoiselta äidiltä tämä tuntuisi - eikä tässä kohdin sitäkään mitä näiden lasten tuska oli - vaan sitä miten poliisit asian koki. Miksi he veivät tytön kuultavaksi. Siitähän tässä oli kyse. Kuuleminen tehtiin tökerösti, mutta vaikuttimet poliisilla oli ja myös oikeudet näin toimia ( ja taas poislukien huono kuuleminen ).
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Valhalla kirjoitti
Jaa-a. Osaisitko peilata sen mitä lapset ajattelisivat tai miten toimisivat jos olisit miehesi heidänkin mielestään mahdollisesti murhannut - 70 veitseniskulla ja kallon halkaisten. Sitten näitä lapsiasi painostaisit, kohdistaisit väkivaltaa, ahdistelisit seksuaalisesti ja raiskaisit. Itseasiassa taidat nyt ajatella, että kumpa hakisivatkin pois. Sitäpaitsi lastesi isä olisi kaiken aikaa vaatehuoneessa. Kun eläytyy niin tulee eläytyä loppuun saakka.

Pedofiilit ja insestivanhemmat muuten hekin ajattelevat selkeinä hetkinään, että kunpa joku hakisi lapseni pois käsistäni. Kumpa jäisin kiinni ja tämä loppuisi. Ihmismieli.
Tuota noin -- menee kunnolla kyokkipsykan puolelle. Onko insesti- ja pedovanhemmilla todella selkeita hetkia? Kaikilla? Nain pitkalle en todellakaan pysty elaytymaan.

Tiesivatko kaikki Auerin lapset mita oikeasti tapahtui silloin joulukuun alussa 2006? Kaikki? Osa? Olivatko varmoja? Viela kolme vuotta myohemmin?

Sen verran tiedan, etta lapset monta kertaa pitavat viimeiseen saakka huonojenkin vanhempien puolta ulkopuolisia vastaan. Tuo Hesassa kevaalla murhattu 8-vuotias ei esim. kertonut paria paivaa ennen kuolemaansa opelle, mista poskeen tuli iso mustelma. Eika ilmeisesti huostaanotettuna myoskaan kenellekaan uskoutunut.*

Annelin vanhin on kuulusteluissa myos aidilleen hyvin lojaali -- tuossa ekassa kuulustelussa 2009 on vaikea havaita mitaan jalkia tuon toisen oikeudenkaynnin syytteista. Myoskaan julkaistuissa tilakuuntelupatkissa ei ainakaan kuulu mitaan syvaan vastenmielisyyteen viittaavaa reaktiota kun taksimiehen nimi tulee esille. Pikemminkin tytto kohdistaa kiukkunsa juoruaviin sukulaisiin, joille perheen asiat eivat kuulu.

Kun mulla ei ole taman enempaa tietoa, en oikein viitsi ruveta tyton ajatuksia/kayttytymisen taustoja enempaa arvelemaan. Mun mielesta kuulustelussa nakyy, ettei tapa milla tama noudettiin kuulusteluun millaan lailla lisannyt taman luottamusta viranomaisiin saati saanut tata avautumaan mahdollisesti mieltaan painavista asioista. Jos tama nyt sitten olisi tuossa tilanteeessa yleensakaan mahdollista. Ja tama oli oikeastaan mun ainoa pointti. Sen lisaksi, etta tuon noudon laillisuus kiinnosti.

Se, etta iskan tuhka on vaatehuoneessa -- ei muuten ollut enaa tuossa vaiheessa-- on musta taas ihan ok. Itse olisin ihan mielellani pitanyt ekan aviomieheni tuhkauurnan kotona hyllyssa viela senkin jalkeen kun sain pitkaan jonotettuani lahihautausmaalta uurnapaikan ja jouduin viemaan sinne. Minusta nama vain tarkoitukseen varatuille maille hautaukset ja tiettyihin paikkoihin sallitut sirottelut ovat lievasti sanottuna outoa holhousmentaliteettia kun on tuhkatusta kyse. Tuhkaa ei voi sirotella minka tahansa vuoren laelta tai vainajaa kunnioittaa kirjahyllyssa, vaan kukat ja kynttilat ja kyyneleet on kannettava niille varattuun paikkaan... ja peruste on?


*linkki pitkaan artikkeliin, jossa annetaan yksi elainkokeista paatelty aivokemian selitysmalli talle usein ihmislapsillekin tyypilliselle kayttaytymiselle, jossa esim. pahoinpitelevaa vanhempaa suojellaan/puolustetaan.

http://www.dana.org/news/cerebrum/detail.aspx?id=28926
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Sepä olikin kiinnostava linkki näin maanantaiaamun kunniaksi!
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Yritin konkretisoida, että ymmärtääkseen tai pohtiakseen sitä miksi poliisi haki tytön kuultavaksi äidin tietämättä niin pitäisi yrittää eläytyä poliisin asemaan - ei lasten tai äidin. Ja tietenkin kun kantani on, että tämä oli lain mukaan mahdollista. En US ymmärrä edellisestä kommentistasi mikä siinä liittyy pohdintaan poliisin päätöksestä hakea lapsi kuultavaksi ilman, että äiti saa siitä tiedon.

Äidin asemaan eläytyminen on erityisen vaikeaa kun emme edes tiedä miten ja mihin kauheuksiin äiti on osallinen.

Lasten asemaan voi tietenkin asettua mutta jälleen suhde äitiin on vain arvelua. Tuskaa on ollut sekä lojaaliutta - sitä ei tarvitse arvailla. Kuitenkin lasten aseman miettiminen ei auta paitsi poliisin näkökannalta ajatellen. He kuulustelupäätöksen tekivät.

Us - ei siis lainkaan pahalla. Sanoit, että peilaat asiaa äidin kannalta niin tietenkin se menee silloin kyökkipsykon puolelle. Siis omasta aloitteestasi. Poliisin oikeutusten pohdinta pykälien kannalta jo keskusteltiin alun matkaa. Mukavaa silti, että löydettiin edes yksi asia jossa olemme eri linjoilla.

Poliisi haki lapsen sosiaalitoimea informoiden ja lain mukaan, oletan. Sosiaalitoimen yksikkö jota asiasta informoitiin antaa myös aina normaalina toimenpiteenään lausunnon tapahtumista ja esitutkinnasta. Tätä emme ole nähneet. Kuuleminen hoidettiin tökerösti - ammattitaidottomasti - se lienee selvää. Äidin sivuuttaminen tapahtui sosiaalitoimen tieten ja rikosepäilyjen valossa lasten etua ajatellen. Miten äiti tämän koki oli toissijaista.

Pohtiako siis sitä miltä tämä äidistä tuntuu? Pitäisi myös pohtia miltä tuntuisi olla tämä äiti. Vai pohtiako sitä miten lapset asian kokivat tai mikä olisi ollut heidän etunsa. Lapset tai esikoinen ei ehkä voinut nähdä omaa yksilön etuaan. Vai pohtiako miksi poliisi menetteli näin äidin tietämättä. Tämä jälkimmäinen on mielestäni melko ymmärrettävä päätös vaikka tulokset ei kaksisia ollutkaan.
Viimeksi muokannut Valhalla, Ma Syys 03, 2012 8:20 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Valhalla. Heh -- enpa tieda kuinka eri linjoilla olemme edes tassa. Kyse on lahinna taas kerran lillukanvarsista mun osalta: en vielakaan purematta niele, etta lasten suojelu oli (paallimmainen) motiivi tuossa tyton kuulusteluun noudossa niinkuin taalla ylla esitettiin.
Tuskaa on ollut - sitä ei tarvitse arvailla.


Nain voi olla --poliisi ei tuossa vaiheessa kuitenkaan tiennyt siita. Ainakaan jos puhut tasta pahoinpitely/lsh-jutusta. Syyttajahan itse asiassa kertoi koko uuden vyyhdin tulleen taytena yllatyksena siina elokuun alussa 2011--kaksi vuotta myohemmin. Missaan terapioissa lapset eivat ilmeisesti myoskaan (ainakaan taalla tiedetysti) kayneet tuossa 2009-2011 valissa kun Anneli oli vangittuna ja istui oikeuksissa.

Eli jos lapsia yrittivat tuossa elokuussa 2009 tuskalta/joltain pikaisesti suojella, niin ilmeisesti ainoastaan murhaaja-aidilta ja taman vaikutukselta. Mutta sitten kuitenkin antoivat homman jatkua ennallaan ja esim. kaikkien lasten asua kotonaan taman kanssa ihan niinkuin ennenkin aina Annelin pidatykseen ja vangitsemiseen asti--oliko se kolmisen viikoa myohemmin?

Akuutti suojelun tarve havisi valilla?

Kuten tosta mun linkkaamasta artikkelista ja vaikka tuosta syyttajan elokuun 2011 yllatyksesta kay ilmi, pahonpideltyjen lapsien tunnistaminen ja auttaminen ei ole aivan yksinkertaista. Eika tuon kuulustelun litteroinnista voi oikein edes vetaa sita johtopaatosta, etta lasten voinnista olivat jotenkin erikoisen huolissaan.

Kunnes tulee lisatietoa uskon siis edelleen, etta tyton ennaltailmoittamaton kuulusteluun nouto oli lahinna tutkinnan sanelema. Kuten ma jo heti alussa sanoin, ma ymmarran, miksi poliisi paatti nain toimia. En kuitenkaan usko, etta taktiikasta oli hyotya, koska se hermostutti lapsen (=teki poliisista automaattisesti vihamiehen, jollei tama sita jo ollut.) Enka osaa-- aikajanan huomioonottaen-- nahda sita lastensuojelutoimenpiteena. Laillisuuteen en ota kantaa kun en kaytantoa tunne.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kyllä lsh sekin tuohon liittyy sikäli - meille toki jälkiviisautena - että poliisit peitesepon ja tilakuuntelun vuoksi varmasti aistivat jännitteet ja lasten tuskallisen aseman. Hyvin mahdollista, että he olettivat sen johtuvan lasten isän murhasta ja murhaajasta mutta sehän ei huolta vähennä. Kun tilanne kuitenkin eskaloitui väkivaltaan ja kidutukseen niin vaikka jälkiviisaana - kertoohan se siitä mihin jännitteet jo tuolloin olivat johtamassa. Eikä toisaalta ole liioiteltua olettaa, että poliisit aistivat ihan ammattimaisesti, että perheessä lapsilla ei kaikki ole kohdallaan edes olosuhteet huomioiden.

Taktiikastakin olisi voinut olla hyötyä jos poliisi vain olisi osannut tehdä kuulemisen hyvin ja lasta myötäillen. Lasten suhteenhan poliisi nimenomaan tarvitsi jotakin painavaa. Tilakuuntelu tai peitesepon raportit olisi aina vähän tulkinnanvaraista ja jo varmasti koettuakin.
Eli jos lapsia yrittivat tuossa elokuussa 2009 tuskalta/joltain pikaisesti suojella, niin ilmeisesti ainoastaan murhaaja-aidilta ja taman vaikutukselta. Mutta sitten kuitenkin antoivat homman jatkua ennallaan ja esim. kaikkien lasten asua kotonaan taman kanssa ihan niinkuin ennenkin aina Annelin pidatykseen ja vangitsemiseen asti--oliko se kolmisen viikoa myohemmin?
No kun alku sössittiin niin tälläiseksi se meni. Kuitenkin näyttöä kun ei saatu niin nähdään, että kuitenkin yritettiin. Hovin jälkeenkin poliisi edelleen tutki vaikka toisin väitti. Edelleen porin poliisin yhtenä casenä resursseja jaettaessa oli A.A. Tilakuuntelut ja peitetoiminnat on aina määräaikaisia. Sekin varmasti näkyi ja vaikutti.
US: Valhalla. Heh -- enpa tieda kuinka eri linjoilla olemme edes tassa. Kyse on lahinna taas kerran lillukanvarsista mun osalta: en vielakaan purematta niele, etta lasten suojelu oli (paallimmainen) motiivi tuossa tyton kuulusteluun noudossa niinkuin taalla ylla esitettiin.
Eipä kait kukan ajattelekaan, että yksinomaan lapsia pyrittiin suojelemaan. Tavoite oli varmasti saada näyttöä Annelia vastaan kun mahdollinen näyttö itse surmatutkinnassa tyrittiin niin huolella. Lapsen kuuleminen yksinään äidin tietämättä on kuitenkin perusteltavissa lastensuojelunkin näkökannalla. Siltikin, vaikka lapsi olisi vastentahtoinen kuultava tai poliisi epäilisi hänen olevan äitinsä puolesta vilpillinen. Itseasiassa tämä tavoitehan on edelleen työn alla. Lapsen kuuleminen tuolloin ( jos olisi tehty hyvin ) voidaan rinnastaa lapsen kuulemisiin KKO valitusta silmälläpitäen.

Toisaalta vaikka tavoite olisi ollut vallan raadollinen - saada lapsen äiti kiinni murhasta ja vankilaan. Miten miettiä onko tämä tavoite myös lastensuojelullinen tavoite. Jälkeenpäin tiedämme, että suuressa määrin oli, mutta olisiko ilmankin lsh tuomioita. Minä katson, että olisi. Jos äiti tappoi lasten isän niin lasten etu on, että äiti kärsii tästä vapausrangaistuksen. Hypoteettisesti voimme ajatella, että lapsen kuuleminen ilman äitiä olisi myös voinut vapauttaa äidin epäilyistä. Olisiko silti pitänyt jättää kuulematta.

Ymmärrän hyvin kuinka äitinä kauhistuttaa ajatus, että lapsi viedään kuultavaksi siitä kertomatta. Mutta paljon pahempaa on puntarissa toisella puolen ja toisaalta tätä kokemusta emme voi siirtää omaksemme siirtämättä myös näitä muita vaikuttimia. Niitä tekijöitä miksi se isä sinne vaatekaappiin päätyi.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Auerin tutkintapyyntö, joka kohdistuu tutkimusjohtajiin Kuusiranta ja Santaoja on virittänyt keskustelun. Täällä on kuitenkin vain yksi linja – Anneli syyllinen. Jyrkimmillään lähdetään siitä, että jo 2009 oli tiedossa, että Anneli Auer oli saatanan palvoja, omien lastensa raiskaaja ja pahoinpitelijä, miehensä raaka murhaaja. Sitten voitaisiinkin jo kysyä oliko oikein että poliisi-Seppo ensin jallitti Annelin toiselle paikkakunnalle pienten lasten kanssa ja että tutkimusjohto tilaisuuden tullen haki Amandan kuulusteluun, tämän fyysisestä vastustelusta huolimatta.

Lievempi linja on sekin vakuuttunut, että hovioikeuden vapauttava tuomio Ulvilan surmassa on väärä. Todetaan kuitenkin, että v 2009 syksyn jälkeen on tullut esiin paljon aineistoa, joka on yllättänyt ainakin syyttäjän. Tästä aineistosta ei voinut johtua se, että toimittiin Annelin selän takana.

Minun linjani on hovioikeuden linja, jonka perusteella on kysyttävä toimiko tutkimuksen johto lain mukaisesti kun se hankki aineiston, jonka varassa käräjäoikeus tuomitsi Anneli Auerin elinkautiseen vankeuteen.

Tällainen keskustelu on vireä Ruotsissa - kun pohditaan miksi Thomas Quick tuomittiin käräjäoikeudessa kahdeksasta murhasta, oman tunnustuksensa perusteella. Hannes Råstam'in vastailmestynyt kirja paljastaa, että perustana oli terapeutti, joka puristi esille tunnustukset ja vei ne siten poliisille. Tästä en ole onnistunut kirjoittamaan Suomen lehdistössä kun asia muistuttaa tutkimusjohtajien menettelyä Ulvilan surmassa.

Odotan kunnes saadaan tulee näkyviin Apu-lehden selostus tutkintapyynnön sisällöstä ja erittelen sitten.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

sisotalo kirjoitti:..Jyrkimmillään lähdetään siitä, että jo 2009 oli tiedossa, että Anneli Auer oli saatanan palvoja, omien lastensa raiskaaja ja pahoinpitelijä, miehensä raaka murhaaja...
Väärin. Kukaan ei ole väittänyt, että tämä olisi tuolloin tiedetty - paitsi tietenkin murhaaja. Ihan käräjäoikeuden päätöksenkin nojalla ja tätähän Anneli kerkesi jo hetken istumaan. Saatanan palvontaa epäilee syyttäjäkin mutta on toki sen velvollinen tutkimaan.

Lukemisen ymmärtäminen tässäkin. Vaikka keskustelussa em rikokset ovat läsnä niin syystä, että ne kertovat nyt mihin tilanne eteni. Ja siksi, että voidaan pohtia, oliko jo tuolloin 2009 perheen keskinäisissä väleissä huolestuttava suunta. Ja mahtoiko poliisi tämän aistia vaikkakin tietenkin yhdisti sen vain murhaan. Voidaan toki edelleen pohtia sitäkin, että tokko ilman murhaa näitä jälkimmäisiäkään rikoksia olisi eskaloitunut - ainakaan yksi yhteen nyt tapahtuneiden kanssa. Silloin tosin ollaan siinä vyyhdessä ja suossa, että jo kohta mietitään mitä Annelille tapahtui lapsuudessa joka sitten vaikutti mielentilaan suhteessa, murhassa ja sen jälkeisessä sen peittelyssä. Tai menikö joku pieleen mielentilatutkimuksessa.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Tilakuuntelusta ja lsh/pahoinpitelysyytteistä, kun Sisotalo ja muut pro-annelistit tarkistavat hieman faktoja, selviää, että lsh- ja pahoinpitelysyytteet ajoittuvat aivan muulle ajalle kuin peite-sepon toiminta-aikaan ja tilakuuntelun aikaan. Tilakuuntelu liittyi peite-seppo operaatioon. Silloinhan taksari oli jo muuttanut Helsinkiin ja yhteydenpito vähentynyt. AA alkoi vuoden 2009 puolella epäillä että häntä saatetaan salakuunnella. Ja kun lapset oli terapioitu ja peloteltu ja hakattu sekä kenties raiskattukin jo aiemmin, ei tuossa vaiheessa (tilakuuntelun aikaan) ollut enää tarpeen "terapioida". Niiden kauheiden kokemuksien jälkeen joita lapset kävivät läpi sanatonkin viestintä on tehokasta, tai esim. vaikka käden nostaminen lyömäasentoon.

Kaikki kaikessa, tilakuuntelun aikaan lapset oli jo "terapioitu", eikä taksarin toiminta-aika ajoitu tilakuuntelun aikaan.
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Auerin teki tutkintapyynnön poliisien toimista

Viesti Kirjoittaja Flammable »

sisotalo kirjoitti:Minun linjani on hovioikeuden linja, jonka perusteella on kysyttävä toimiko tutkimuksen johto lain mukaisesti kun se hankki aineiston, jonka varassa käräjäoikeus tuomitsi Anneli Auerin elinkautiseen vankeuteen.
Tuosta linjasta en osaa sanoa, koska mielestäni hovioikeus ei ole näitä tutkintapyynnön kysymyksiä linjannut kuin kuulustelun sisällön osalta. Käräjäoikeuden viimeiseen tuomioon johtaneet kuulemiset ovat toteutuneet käsittääkseni lain mukaisesti, eli lastensuojelun kautta. Onko jotain perustetta, jonka takia uskoa, että siinä olisi toimittu lain vastaisesti? Toinen asia on, onko tapahtumat ja toimenpiteet edistäneet lasten hyvinvointia, mutta jos olettaa käräjäoikeuden ratkaisseen asian oikein, on vaikea kiistää lastensuojelun tarvetta. Ratkaisu ei ole saanut lainvoimaa ja tuomarit olivat erimielisiä, eriävästä mielipiteestä on yhden tuomarin perustelu, joten mikä tahansa siltä osin on toistaiseksi mahdollista. Julkisuudessa olleiden tietojen pohjalta on helppo rakentaa erilaisia epäilyjäkin, satanismi ja siihen liitetty kuva eivät anna tutkimukselle luottamusta. Kuitenkin oikeus on punninnut asian, joten toistaiseksi sillä mennään. Etenkin, kun ei ole mitään julkista tietoa, jonka pohjalta konkreettisesti epäillä oikeuden asiantuntemusta.

Auerin tutkintapyyntö koskee kuitenkin lapsen hakemista ja 2009 tutkintaa. Tarkoititko, että siinä olisi aineistoa, joka olisi ollut Auerille raskauttava tai muusta syystä edullista, että se tuomittaisiin laittomasti hankituksi? Itse ymmärsin hovioikeuden päätöksen ja seikkaperäisen selostuksen pohjalta, että asialla ei olisi merkitystä oikeuden ratkaisun kannalta, vaan ennemmin näen tutkinnan aiheellisena, koska tutkinnasta saa käsityksen, että lapsen etu on ollut toissijaista ja tutkinta on saanut asiasta moitteita.
Vastaa Viestiin