Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pandora kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
Pandora kirjoitti:On eräs verinen elementti, jolla tuoreeltaan on voinut sivellä kengän pohjaa veristen oikean jalan jälkien tekemiseksi nimittäin puukottajan hanskat. Luusi, että ne vereentyivät kymmeniä kertoja puukottaessa!?
No joku täällä sentään hiukan ajatteekin.
Tämä oli hyvin keksitty ja helpottaa veren keräämistä jalkapohjaan. Tosin yhtä hyvin sitä kengänpohjaa sitten Jukan paitaakin vasten painelee.

Eikä se tietenkään poista siltikään sitä, että on vähän hölmöä tehdä verisiä kengänjälkiä puhtaalle lattialle.
Lavastusmielessä on mielekästä tehdä poistumisjäljet ( tosin vasen kenkä taisi unohtua). Paitaa painelemalla siihen jäisi kengän jälki!
Ei kun lue toi mitä on kirjoitettu, että miksi niitä jälkiä ei ole mielekästä tehdä. Lukekaa ensin, mitä asiasta on kirjoitettu, eihän nää jutut etene muuten mihinkään :evil: Tulee ihan turhaa jauhamista ja kiusantekoa vain, jos ei lueta eikä edes yritetä ymmärtää, mitä toinen sanoo.

Pointti on se, ettei Jukan maatessa puukotettuna sängyllä ollut mitään verilammikoita missään. Kun ne verilammikot tulivat vasta Jukan pudottua maahan ja jouduttua astaloiduksi. Ei maassa ollut kuin puukotuksen jäljet, eikä niistä millään mitään lammikkoja tule. Jos AA yllätti Jukan sänkyyn, niin maassa ei pitäisi olla juuri tipan tippaa tuolloin!

Niin mikä järki olisi AA:n tehdä veriset jalanjäljet, jotka alkavat tyhjästä, kun ei lattialla kerran ole mitään verilammikkoa vielä tuohon aikaan? Ajattele nyt, eihän astalointi voinut kuulua AA:n suunnitelmiin, joten hän ei voinut tietää, että pian on huone verta täynnä. Kun AA teki lavasteita, Jukka makasi sängyllä "kuolleena", eikä missään ollut mitään huppiksenastuttavia verilammikoita, joista tämä huppis olisi voinut jalkansa verisiksi saada.

On tarpeeksi älytöntä olettaa, että AA lavastaa murhamiehen jäljet uhrin omilla kengillä, saati että hän tekee muutaman tyhjästä alkavan jäljen muuten lähes verettömälle lattialle=)
Vertahan oli vain sängyllä, jos Jukka sänkyyn puukotettiin, eikä kukaan usko, että huppis siellä sängyssä hyppeli.

Toi on kyllä ihan totta, että voisi jäädä kengänjälki Jukkaan, jos sitä suoraan häneen painelisi. Tosin on paljon mahdollista, että tällä tavalla veri pohjaan tulikin, tosin niin, että kenkä oli huppiksen jalassa kun hän kieräytti sillä Jukan selälleen ennen kuin lähti pihalle. En tiedä jääkö siitä jälki.

Ja jos antiannelistit tästä ajautuvat väittämään, että Jukkaa ei puukotettu sänkyyn, ja siksi verta oli lammikkoina muuallakin, niin ok. Olemme päässeet askeleen eteenpäin. Mutta älkää väittäkö MOLEMPIA tapoja. Pyrkikää pikkuhiljaa rajaamaan teorioitanne ja muodostamaan joku alusta loppuun toimiva, älkääkä ottako osaa sieltä ja toista täältä aina kulloisenkin tarpeen mukaan. Muuten ette löydä totuutta, oli se mikä hyvänsä. Eikä ymmärrys palstalla etene mihinkään. Ihan turhaa vain haastaa riitaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Verta ei ole tullut Jukasta tarpeeksi, että koko kengänpohja olisi veressä. Tällaista verimäärää ei ole missään vielä siinä vaiheessa kun Jukka on kävelykunnossa.
Selvanakijan kykyja Naakalla? Mistaan ei kai voi tietaa miten paljon lattialla on joskus ollut verta minkalaisissa lammikoissa tai edes mista se on tullut. Jukan vammojen jarjestysta ei muuten tiedeta paitsi etta puukon karjen katkeamisesta on paatelty syvien vammojen tulleen ensin. Ja ohimoon osuneiden iskujen aiheuttaneen kuoleman.

Jukassa oli kuitenkin oikeuslaakarin mukaan torjuntavammoja. Sangyssa tai varsinkaan seinissa sen vieressa/ikkunassa ei ole kuitenkaan kerrottu olevan roiskunutta verta, jota siella kaiken jarken mukaan pitaisi olla, jos torjuntavammoja saanut mies on torjunut hyokkaajaa sangyssa taistellen ja sankya haroen.

Pohjapiirrokseen on toisaalta merkitty lattialle veritahroja, seassa jalkineenjalkea, koko alueelle Jukasta jonkun matkaa takkaan pain. Makinen puhui oikeudessa myos paljaan jalan jaljista siina seassa. (Mihin sa Naakka taman nyt taas jo unohdit?) Tasta aikoinaan jo paateltiin, etta Jukan on taytynyt olla jossain vaiheessa JALOILLAAN siina kohtaa sen jalkeen kun lattialla on ollut verta sotkettavaksi asti. Tai Annelin. Tai ehka huppu otti kengat pois valilla kun rupesivat hiertamaan.

Mitaan selvaa hupun lammikkoon-astumiskohtaa ei myoskaan ole loytynyt--painvastoin. Hupun poistumisjaljet alkavat jotenkin oudosti oikean jalan jaljella aika kaukana Jukan paasta eli lahimman lammikon paikasta. Jos sulla on Naakka se uusi matsku, vilkaise mihin ne on siina pohjapiirroksessa piirretty. Eka kenganjalki on vasta noin seitseman laatan paassa siita lammikosta.

Jukka on pahassa pienessa kulmassa siina sen kaapin, tason ja pesuhuoneen valissa. Siina ei mun mielesta mahdu astaloimaan muuten kuin seisomalla selka olohuoneeseen/ikkunaan pain, jossain siina sangyn ja takkatason valissa. Jos sittenkaan.

Astlaloinnista on kerrottu tuleeen lahes sumuksi mennnytta lentoverta, jota on siis loytynyt niista pesuhuoneen oven, takan tason ja kaapin pinnoista, lahinna alle metrin korkeudella.

Makinen on piirtanyt Jukan paasta valuneen verilammikon ihan taman paan viereen: kauimmillaan se nayttaisi ulottuvan vain 5-10 sentin paahan Jukan paasta, ainakin tassa pesuhuone/takka- suunnassa. Oikean ohimon vammat on piirretty valumaan kaapin kulmaan pain. Suun vammoista veri on piirretty valumaan seka Jukan paan vasemmalle etta oikealle puolelle.

Joka tapauksessa tuon lammikon syntymiseen on varmaan mennyt hetki (=jokunen sekunti--kauemmin jos veri valuu vain painovoiman vaikutuksesta eika sydan enaa pumppaa sita.) Lisaksi lammikkoon on mun mielesta ollut vaikea osua koko 41-42 numeron kenganpohjalla: Hupun on taytynyt seisoa seisoa siina ihan Jukan paan vieressa, kenka taman paan suuntaisesti. Poikittain astuen en nae koko kenganpohjan pystyneen vereentymaan. 41-43 numeroisen kengan pohja on about 30 senttia pitka (?).

Asettuiko selka pesuhuoneen seinaa vastaan, takan katveeseen, odottamaan? Vai odottiko astalointiasennossa? Missa verisesta astalosta ja hanskoista valuneet tipat? Ja pyyhkaisyverijaljet astaloijasta?

Lammikkoon oikealla astuttuaan on sitten ilmeisesti pyorahtanyt/ponnistanut sen verisen jalan varassa (jalkea jattamatta?) ja ottanut askeleen verettomalla vasemmalla kun eka selva askel on vasta noin seitseman laatan paassa, sangyn paadyssa, parin-kolmen laatan paassa arkusta. (Ma annoin tarkat koordinaatit joskus tassa ketjussa aiemmin.) Tahan kohtaan teki sitten pari cha-cha sivuaskelta (nelja jalkea) samalla kengalla. Sen jalkeen loytyy sitten se ponnistusjalki ruskeilla housuilla ja pari kolme osajalkea ulkona.

Joku tassakin mattaa.

Ekaksi tule mieleen, etta kenka on vereentynyt siina lattialla olleesta veresta saman tien kun lattiakin on sotkeentunut. Laattalattialla pienikin maara verta leviaa isolle alalle kun ei imeydy mihinkaan. Mutta miksi sitten vain toinen kenka jatti jalkia?

Turre selvitti taman ongelman (kaksi karpasta yhdella iskulla) panemalla hupun potkaisemaan Jukan lopulliseen paikkaansa & vereennyttamaan samalla kenkansa. Tassa on tietenkin se ongelma, etta huppu olisi sitten joutunut kaantymaan sen ei-verisen seisomajalan varassa kuin balettitanssija ja samalla venyttamaan sita verista potkaisujalkaa aina sinne arkun/sangyn paadyn tietamille, kun siina valissa ei ole sita kaikkein verisinta ekaa askelta. Tallaisia potkaisu ja ilmakiepautus-hyppyja tietenkin nakyy noissa ninja-leffoissa.

Toinen ongelma on valitettavasti, etta jos huppu onnistui vereennyttamaan kenkansa Jukan T-paidasta, sama olisi varmaan onnistunut Annelilta jo aiemmin vaikka sita puukotusvaiheen vaatteen verta hyodyntamalla.

Uusissa matskuissa nakyy selvasti, etta se sangyn tolpan vieressa nakyva punainen juttu ei ole verilammikko vaan pussilakana. Sen paalla on se verisempi halko. Ja sangyn alla on mm. joku reunastaan todella verinen valkoinen paperi (?) Pussilakana on valitettavasti perusvariltaan kirkkaan punainen, joten sen verisyydesta ei voi sanoa mitaan. Jos se oli ollut sangyssa viela Jukan siella vuotaessa ja tullut taman lattialle kammetessa alas, se voisi tietenkin olla se kenkaveren lahde.

Valitettavasti etp ei kerro kuinka paljon verta huoneessa olleista tekstiileista loytyi.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
jokuvaan

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jokuvaan »

Ulkosuomalainen osaa onneksi palauttaa viestittelyn maan (ja lattian) pinnalle. Lattialla (veren seassa) oli siis myös paljaiden varpaiden jälkiä. Puukotettu JSL tai puukottava AA olivat tepastelleet veitseniskuista valuneessa veressä. JSL oli saattanut toeta sängyltä juuri hätäkeskuspuhelun aikana - ja siitäkös AA oli - ehkä - innostunut pukemaan - ehkä - tuulikaapista ne - ehkä - Jukan - ehkä - mustat - ja - ehkä - paksupohjaiset talvikengät, joiden pohjia AA ei - ehkä - pessyt ja jotka - ehkä - päätyivät myöhemmin roskikseen :roll: .

Kuolemannaakka kirjoitti:- - -
Pointti on se, ettei Jukan maatessa puukotettuna sängyllä ollut mitään verilammikoita missään. Kun ne verilammikot tulivat vasta Jukan pudottua maahan ja jouduttua astaloiduksi. Ei maassa ollut kuin puukotuksen jäljet, eikä niistä millään mitään lammikkoja tule. Jos AA yllätti Jukan sänkyyn, niin maassa ei pitäisi olla juuri tipan tippaa tuolloin!
- - -
Niin mikä järki olisi AA:n tehdä veriset jalanjäljet, jotka alkavat tyhjästä, kun ei lattialla kerran ole mitään verilammikkoa vielä tuohon aikaan?

Tara päivämäärä Ma Kesä 21, 2010 1:58 pm ´AA:n kuulustelut syksy 2009´ -ketjussa kirjoitti: (AA 24.9.2009): Tapahtumayönä minun ja Jukan kanssa on ollut jotain sanomista ja ilmeisesti Axxxx on tullut paikalle ja mahdollisesti sanonut Jukalle jotain tai Jukka Axxxx:lle. Olen ilmeisesti tästä alkanut huutamaan Jukalle ja sanonut, että hän kohtelee Axxxx:aa tosi huonosti.
- - -
Olen aluksi muistanut, että olen tapahtumaketkellä ollut avojaloin. Pidän kuitenkin mahdollisena, että olen ottanut eteisestä tai tuulikaapista jalkineet jalkaani. Jukka tuli myöhään 30.11.2006 töistä, joten ne ovat voineet olla myös Jukan jalkineet. Jukalla oli tapahtuma-aikaan paksupohjaiset mustat talvijalkineet.
- - -
Minulla on sellainen muistikuva, että olen ehkä suuttunut Jukalle Axxxx:n, vanhimman tyttäremme, joka oli silloin 9,5 v, huonosta kohtelusta. Muistan, että olen ehkä huutanut Jukalle yöllä tästä asiasta. Muistan lisäksi, että olen ehkä ollut aikeissa alkaa pakata olohuoneessa olevia matkalaukkuja.
- - -
Suutuin Jukalle tästä ja heitin kirjat lattialle ja sanoin hänelle, että missä välissä ehtisin niitä yleensäkään lukea. Hoidin tuohon aikaan lapset, tein kotityöt* ja samaan aikaan yritin vielä hoitaa oman yritykseni nettisivustoja.
  • Sulkeissa oleva tarkennus lisätty.
Tara päivämäärä Ma Kesä 21, 2010 6:07 pm em. ketjussa kirjoitti: (AA 26.9.2009): Ikkuna on saattanut alunperin rikkoutua sen vuoksi, että esim.minä olen yrittänyt heittää Jukkaa suutuksissani jollakin esineellä.
- - -
Joka tapauksessa olen ollut edelleen lähdössä pois asunnostamme ja Jukka on tässä vaiheessa suuttunut kovemmin ja käskenyt minua rauhoittua. Tässä kohtaa muistan Jukan kädessä joko veitsen tai sakset.
  • Sulkeissa oleva tarkennus lisätty.
Kertausta ja rautalanganvääntöä pukkaa, mutta mitä ilmeisimmin se on tarpeen. Huomionarvoista tässä perutussa tunnustuskertomuksessa on AA:n suoraviivainen puhe: "Joka tapauksessa OLEN OLLUT edelleen lähdössä... ja "Tässä kohtaa MUISTAN...". Yleensä AA käyttää lähes poikkeuksetta epävarmempia ilmauksia.

  • AA 19.9. 2009 (Taran viestistä 9.6.2010 em. ketjussa):
*En ole ollut koskaan kotisiivousihminen. Viikonloppuna keräsimme ”rojuja” pois ja Jukka imuroi.
- - -
Ruokailimme useimmiten vasta sitten, kun Jukka tuli töistä kotiin
- - -
Jukka vei roskat, imuroinnin ja pesi / korjasi tiskit pois sekä pesi vessat.
- - -
Viikottainen siivous piti sisällään sen, että imuroimme lattiat ja pesimme vessat.

- - -
Lattioiden pesua tapahtui todella harvoin, paitsi keittiön lattian Jukka pesi aina tarvittaessa.
  • Boldaukset ja alleviivaukset lisätty.
Yllä AA:lta pääsi valkoinen valhe: HE eivät imuroineet ja pesseet, vaan JUKKA imuroi ja pesi - tai sitten ensimmäinen kommentti oli valhe.

  • AA 5.10. - 8.10.2009 (Taran viesteistä 5.7. ja 7.7. 2010 em. ketjussa):

Minun ja Jukan riita on alkanut kotiin tulon jälkeen eli jonkun verran puolenyön jälkeen.
- - -
...muistan, että Jukka seisoi maakuuhuoneessa uhkaavan näköisenä ja huusi minulle nyt lopetat Annu tai nyt se on loppu Annu
- - -
on mahdollista, että Jukka on rikkonut lasin ulkoapäin suutuksissaan ja tullut siitä sisälle.


AA:n "johdatellut" tunnustuskertomukset sisältävät paljon aineista, jota viranomaiset eivät ole "syöttäneet" ja jota ei mitenkään olisi ollut tarpeen luoda kuvitteellisen tapahtumakuvauksen kehittelemiseksi - eikä etenkään sen suulliseksi esittämiseksi :mrgreen: . Monivivahteiset yksityiskohdat, hetkellisten vaikutelmien ja keittiötapahtumien (kuten veitsen tietystä laatikosta ottamisen) kuvaukset, vasarasta puhuminen, motiivien selkeys ja poismuuttamisajatuksen toistaminen viittaavat (ainakin osin) totuudenmukaisten tapahtumien kuvaamiseen.

Kuva
Aikamoinen hiertymä ranteessa.
Yksityiskohta kuvasta; alkuperäinen
kuva: Auer Media/Perhekerho.net


^Kun AA:n tunnustuslauleluihin lisää käräjäoikeuden langettamat lsh- ja väkivaltasyytteet, ei olisi yllättävää, jos AA olisi puukottanut JSL:a reilusti ennen hätäpuhelua, kostuttanut esim. pientä, myöhemmin piilottamaansa tekstiiliä verellä ja painellut verta miehensä kenkien pohjiin ja edelleen lattiaan ja terassille vain vahvistaakseen käsitystä ulkopuolisen henkilön hyökkäyksestä. Jos verijälkiä ei olisi löytynyt, olisi "huppumiehen" käynnistä ollut vain ajallisesti surmailtaan kytkeytymätön vieras DNA halossa (- kenties lavastaen aikaansaatu sekin) ja vastaajan itsensä sekä vanhimman lapsen (silloinen) "silminnäkijäkuvaus". Veristen jalanjälkien puute olisi todennäköisesti kääntänyt tuomareiden kannan langettavaksi jo hovissa; nyt se kääntynee vasta korkeimmassa oikeudessa. Aika näyttää.

Ja huom., ei niiden kenkien olisi hätäkeskuspuhelun aikana tarvinnut enää siellä tuulikaapissa olla, vaan - ehkä - pussissa jossakin päin taloa. Sitten niille - ehkä - tuli uudemman kerran käyttöä...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti
Niin mikä järki olisi AA:n tehdä veriset jalanjäljet, jotka alkavat tyhjästä, kun ei lattialla kerran ole mitään verilammikkoa vielä tuohon aikaan? Ajattele nyt, eihän astalointi voinut kuulua AA:n suunnitelmiin, joten hän ei voinut tietää, että pian on huone verta täynnä. Kun AA teki lavasteita, Jukka makasi sängyllä "kuolleena", eikä missään ollut mitään huppiksenastuttavia verilammikoita, joista tämä huppis olisi voinut jalkansa verisiksi saada.
Pari kommenttia viela:

1. ma en jotenkin usko, etta sankyyn puukotettu mies olisi mennyt edes JJ:hen taydesta. Jotain taistelujalkia olisi mun mielesta ollut lattialle joka tapauksessa pakko lavastaa. Etta huppu olisi tullut ikkunasta, tuikannut Annelia ja Jukka olisi silla aikaa makoillut sangyssa odottamassa vuoroaan niinkuin James Bondin viholliset konsanaan?

2. Annelihan on alusta asti kertonut tappelusta lattialla ja maiskinnasta lattialla & kertonut nahneensa miehen lattialla Jukka tyostamassa. Edelleen han on kertonut siita kuinka paljon sita verta siella lensi. Missaan vaiheessa han ei huppua hatistaessaan kertonut nahneensa Jukkaa sangylla.

Ehkapa han hatapaissaan toivoi, ettei poliisi huomaisi sangyn laikkaa ollenkaan? Jostain kuvasta joku oli aikoinaan nakevinaan, etta toinen pussilakana olisi ollut viela siististi sangyssa suorassa.

3. Jos Anneli lavasti, en usko etta hanella oli aikaa jaada miettimaan yksityiskohtia kovin pitkalle. Taalla tyokaverinsa julmasti surmannut joogakaupan tyontekija ( pieni hento tytto) kaytti kaupan hyllysta lainaamiaan isoja lenkkareita, joilla teki "murhaajan" ja "raiskaajan" verijalkia ympariinsa -- pesi pohjat mutta unohti laahanneet nauhat.

Tama Ulvilan taydellinen kellonsepantarkka lavastaja on vain pro-Annelistien mielikuvituksessa elava myytti,joka vedetaan esiin aina tarvittaessa. Jannasti se kelpaa molemmin pain eli myos silloin kun jokin lavastuksessa mene taysin pieleen: taydellinen lavastaja ei olisi tehnyt nain...

Mun ehdotus on koko ajan ollut, etta veriset jaljet ovat voineet syntya esim. silloin kun Anneli on joutunut tulemaan kesken ikkunan ulkoa rikkomisen sisalle, hiljentamaan raittiin ilman virvoittamaa Jukkaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Verta ei ole tullut Jukasta tarpeeksi, että koko kengänpohja olisi veressä. Tällaista verimäärää ei ole missään vielä siinä vaiheessa kun Jukka on kävelykunnossa.
Selvanakijan kykyja Naakalla? Mistaan ei kai voi tietaa miten paljon lattialla on joskus ollut verta minkalaisissa lammikoissa tai edes mista se on tullut. Jukan vammojen jarjestysta ei muuten tiedeta paitsi etta puukon karjen katkeamisesta on paatelty syvien vammojen tulleen ensin. Ja ohimoon osuneiden iskujen aiheuttaneen kuoleman.

Jukassa oli kuitenkin oikeuslaakarin mukaan torjuntavammoja. Sangyssa tai varsinkaan seinissa sen vieressa/ikkunassa ei ole kuitenkaan kerrottu olevan roiskunutta verta, jota siella kaiken jarken mukaan pitaisi olla, jos torjuntavammoja saanut mies on torjunut hyokkaajaa sangyssa taistellen ja sankya haroen.

Pohjapiirrokseen on toisaalta merkitty lattialle veritahroja, seassa jalkineenjalkea, koko alueelle Jukasta jonkun matkaa takkaan pain. Makinen puhui oikeudessa myos paljaan jalan jaljista siina seassa. (Mihin sa Naakka taman nyt taas jo unohdit?) Tasta aikoinaan jo paateltiin, etta Jukan on taytynyt olla jossain vaiheessa JALOILLAAN siina kohtaa sen jalkeen kun lattialla on ollut verta sotkettavaksi asti. Tai Annelin. Tai ehka huppu otti kengat pois valilla kun rupesivat hiertamaan.

Mitaan selvaa hupun lammikkoon-astumiskohtaa ei myoskaan ole loytynyt--painvastoin. Hupun poistumisjaljet alkavat jotenkin oudosti oikean jalan jaljella aika kaukana Jukan paasta eli lahimman lammikon paikasta. Jos sulla on Naakka se uusi matsku, vilkaise mihin ne on siina pohjapiirroksessa piirretty. Eka kenganjalki on vasta noin seitseman laatan paassa siita lammikosta.

Jukka on pahassa pienessa kulmassa siina sen kaapin, tason ja pesuhuoneen valissa. Siina ei mun mielesta mahdu astaloimaan muuten kuin seisomalla selka olohuoneeseen/ikkunaan pain, jossain siina sangyn ja takkatason valissa. Jos sittenkaan.

Astlaloinnista on kerrottu tuleeen lahes sumuksi mennnytta lentoverta, jota on siis loytynyt niista pesuhuoneen oven, takan tason ja kaapin pinnoista, lahinna alle metrin korkeudella.

Makinen on piirtanyt Jukan paasta valuneen verilammikon ihan taman paan viereen: kauimmillaan se nayttaisi ulottuvan vain 5-10 sentin paahan Jukan paasta, ainakin tassa pesuhuone/takka- suunnassa. Oikean ohimon vammat on piirretty valumaan kaapin kulmaan pain. Suun vammoista veri on piirretty valumaan seka Jukan paan vasemmalle etta oikealle puolelle.

Joka tapauksessa tuon lammikon syntymiseen on varmaan mennyt hetki (=jokunen sekunti--kauemmin jos veri valuu vain painovoiman vaikutuksesta eika sydan enaa pumppaa sita.) Lisaksi lammikkoon on mun mielesta ollut vaikea osua koko 41-42 numeron kenganpohjalla: Hupun on taytynyt seisoa seisoa siina ihan Jukan paan vieressa, kenka taman paan suuntaisesti. Poikittain astuen en nae koko kenganpohjan pystyneen vereentymaan. 41-43 numeroisen kengan pohja on about 30 senttia pitka (?).

Asettuiko selka pesuhuoneen seinaa vastaan, takan katveeseen, odottamaan? Vai odottiko astalointiasennossa? Missa verisesta astalosta ja hanskoista valuneet tipat? Ja pyyhkaisyverijaljet astaloijasta?

Lammikkoon oikealla astuttuaan on sitten ilmeisesti pyorahtanyt/ponnistanut sen verisen jalan varassa (jalkea jattamatta?) ja ottanut askeleen verettomalla vasemmalla kun eka selva askel on vasta noin seitseman laatan paassa, sangyn paadyssa, parin-kolmen laatan paassa arkusta. (Ma annoin tarkat koordinaatit joskus tassa ketjussa aiemmin.) Tahan kohtaan teki sitten pari cha-cha sivuaskelta (nelja jalkea) samalla kengalla. Sen jalkeen loytyy sitten se ponnistusjalki ruskeilla housuilla ja pari kolme osajalkea ulkona.

Joku tassakin mattaa.

Ekaksi tule mieleen, etta kenka on vereentynyt siina lattialla olleesta veresta saman tien kun lattiakin on sotkeentunut. Laattalattialla pienikin maara verta leviaa isolle alalle kun ei imeydy mihinkaan. Mutta miksi sitten vain toinen kenka jatti jalkia?

Turre selvitti taman ongelman (kaksi karpasta yhdella iskulla) panemalla hupun potkaisemaan Jukan lopulliseen paikkaansa & vereennyttamaan samalla kenkansa. Tassa on tietenkin se ongelma, etta huppu olisi sitten joutunut kaantymaan sen ei-verisen seisomajalan varassa kuin balettitanssija ja samalla venyttamaan sita verista potkaisujalkaa aina sinne arkun/sangyn paadyn tietamille, kun siina valissa ei ole sita kaikkein verisinta ekaa askelta. Tallaisia potkaisu ja ilmakiepautus-hyppyja tietenkin nakyy noissa ninja-leffoissa.

Toinen ongelma on valitettavasti, etta jos huppu onnistui vereennyttamaan kenkansa Jukan T-paidasta, sama olisi varmaan onnistunut Annelilta jo aiemmin vaikka sita puukotusvaiheen vaatteen verta hyodyntamalla.

Uusissa matskuissa nakyy selvasti, etta se sangyn tolpan vieressa nakyva punainen juttu ei ole verilammikko vaan pussilakana. Sen paalla on se verisempi halko. Ja sangyn alla on mm. joku reunastaan todella verinen valkoinen paperi (?) Pussilakana on valitettavasti perusvariltaan kirkkaan punainen, joten sen verisyydesta ei voi sanoa mitaan. Jos se oli ollut sangyssa viela Jukan siella vuotaessa ja tullut taman lattialle kammetessa alas, se voisi tietenkin olla se kenkaveren lahde.

Valitettavasti etp ei kerro kuinka paljon verta huoneessa olleista tekstiileista loytyi.
Saattaa olla, että häpäisen itseni sanomalla automaattisen itsestäänselvyyden, jonka kaikki ehkä onkin jo huomanneet, mutta sen teoreetisen version varalta että jäänyt huomaamatta. Ainakin vaatteissa olevan veren määrää on aika vaikea arvioida koska se tahran leviämisen takia näyttää pahemmalta kuin onkaan. Sama muissakin tekstiileissä. Tippuvat tahratkin väistämättä leviää jonkin verran.
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Jukan jalkapohjat on kuitenkin olleet veriset, eli Jukkakin verilammikossa seissyt. Tulee väkisin mieleen, että kuka niitä verilammikoita on pois siivonnut. Huppis tullut ikkunasta sisään, lyhyt pystypaini josta ei tule verilammikkoa lattialle, puukotus jatkuu sängyllä ja Jukka vuotaa sängylle 30*50 cm patjaan asti imeytyneen verilammikon, huppis vetää Jukan lattialle ja astaloi. Missä vaiheessa Jukan jalkapohjat on vereentynyt? Pestynä olivat aivan erinäköiset, ei montaa haavaa lasinpaloista.

Jo desi verta lattialla, imemättömällä alustalla, riittää vereennyttä kengän pohjan. Sängyllä ollut verimäärä oli huomattavasti isompi. Jos uskoo Jukan veren voineen vuotaa sängylle parissa minuutissa, tulisi desi verta lattialle varmaan parissakymmenessä sekunnissa samalla vuotonopeudella.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Selvanakijan kykyja Naakalla? Mistaan ei kai voi tietaa miten paljon lattialla on joskus ollut verta minkalaisissa lammikoissa tai edes mista se on tullut. Jukan vammojen jarjestysta ei muuten tiedeta paitsi etta puukon karjen katkeamisesta on paatelty syvien vammojen tulleen ensin. Ja ohimoon osuneiden iskujen aiheuttaneen kuoleman.

Jukassa oli kuitenkin oikeuslaakarin mukaan torjuntavammoja. Sangyssa tai varsinkaan seinissa sen vieressa/ikkunassa ei ole kuitenkaan kerrottu olevan roiskunutta verta, jota siella kaiken jarken mukaan pitaisi olla, jos torjuntavammoja saanut mies on torjunut hyokkaajaa sangyssa taistellen ja sankya haroen.

Pohjapiirrokseen on toisaalta merkitty lattialle veritahroja, seassa jalkineenjalkea, koko alueelle Jukasta jonkun matkaa takkaan pain. Makinen puhui oikeudessa myos paljaan jalan jaljista siina seassa. (Mihin sa Naakka taman nyt taas jo unohdit?) Tasta aikoinaan jo paateltiin, etta Jukan on taytynyt olla jossain vaiheessa JALOILLAAN siina kohtaa sen jalkeen kun lattialla on ollut verta sotkettavaksi asti. Tai Annelin. Tai ehka huppu otti kengat pois valilla kun rupesivat hiertamaan.
Niin, mähän olen kaikenaikaa sanonut, että maassa on niitä ns. pystypainijälkiä, ja perustellut sitä, ettei Jukkaa ole voitu yllättää sänkyyn, juuri samoilla argumenteilla kuin sinä tuossa ylhäällä=) Silloin sain vain haukkuja osakseni, mutta nyt näppärästi sain sinutkin asian tunnustamaan, siihen tarvittiin vain hieman viekkautta :wink:

Yritin siis osoittaa, ettei Jukkaa ole voitu yllättää sänkyyn, koska kengänjälkien lavastaminen puhtaalle lattialle ei olisi järkevää, ja koska sängyssä ei ole veriroiskeita (tämän olen itse sinulle joskus muinoin sanonut todisteeksi, joka ei sinua silloin vakuuttanut... se oli se kiista, jossa uskoit puukotusveren lentävän kaaressa toista metriä) ja lisäksi maassa olevat pienet verijäljet (ne ovat lähinnä verituhruja ja erillisiä pisaroita) ja esim ne hampaat osoittavat, että Jukkaa on pahoinpidelty hänen ollessaan pois sängystä ja ne ns. pystypainijäljet sekä torjuntavammat osoittavat, että siinä on tapeltu pystyssä. Uskon, että poliisin rikospaikkatutkijat päätyivät aivan samaa oletukseen.

Ollaanko nyt siis tästä asiasta yhtä mieltä, ja todetaan, ettei AA ole yllättänyt nukkuvaa Jukkaa sänkyyn? Ja siis voitaisiin tämä teoria hylätä ja todeta, ettei se voi pitää paikkaansa. Kukaan ei ole halunnut tätä teoriaa hylätä, koska se tarkoittaa sitä, että AA "paini" Jukan kanssa molempien ollessa pystyssä ja Jukan ollessa verinen. Eikä esim heittänyt nukkuvan Jukan päälle ruskeaa lakanaa ja puukottanut sen läpi.

Siis olemme päätyneet siihen, että verijäljet NÄYTTÄVÄT tältä osin ihan siltä, kuin ne huppumiehen taloon tullessa voisivat olla. Siis peruskertomus: huppis tulee sisään ja hyökkää sängyn päädyssä odottelevan Jukan kimppuun ja jonkinlaisen painin jälkeen Jukka joutuu nurkkaan saatuaan muutaman syvän puukoniskun. Ja jossain vaiheessa tämän jälkeen sängylle, josta taas kukaan silminnäkijä ei kerro, mutta verijäljet kertovat. Mutta sängyllä ei enää taistella juurikaan. Maahan pudonnut peitto kuitenkin saattaa kertoa jonkinlaisesta vastarinnasta Jukan pudotessa maahan. Se voisi merkitä, että peitto on tullut putoavan miehen kiskomana tai sitten maassa jo olevan miehen kiskomana, eikö totta? Se voisi johtua epätoivoisesta pystyynyrittämisestäkin.

Sängyllä olo on merkityksellinen asia nimenomaan siksi, että Jukan sijaintijärjestyksen on oltava : sängyn pääty, takan sivu, sänky, lattia. Hän ei voi enää lattialta nousta sängylle. Sängyllä makuu on ennen lattialla makuuta. Minusta Vespa oli aivan oikeassa päättelyssään, että lattian isot verijäljet (ns. lammikko) oli tullut vasta Jukan jouduttua lattialle. Kaiken järjen mukaan Jukka ei voi vuotaa verilammikkoa lattialle, ja sen jälkeen kiivetä sänkyyn makaamaan (ja päätyä vielä sieltä uudestaan takaisin lattialle). Saatikka sitten kävellä omin jaloin ulos, kuten Valhalla ehdotti. Kysymys siis kuuluukin: milloin Jukka joutui lattialle?

Eivätkö lavastetut kengänjäljet kumoa myös teorian, että Jukka heräsi sängyltä puhelun aikana ja pudottautui/putosi lattialle? Koska mikäli olisi näin, ei lattialla olisi ollut aikaisemmin sitä verilammikkoa, eikä AA tällöin myöskään lavastaisi verisiä kengänjälkiä. Kengänjäljistähän näkee, että verta on ollut runsaasti, veri ei voi olla pystypainituhruista tullutta. Pystypainipaikalla ei ole läheskään tarpeeksi verta.

Jukan pitäisi siis olla puhelun aikana jo valmiiksi lattialla, muuten lavastuksissa ei olisi järkeä. Maassa olevat pystypainijäljet ja pisarat eivät riitä koko kengänpohjaa tahraaviksi. Se vaatii isomman verilammikon. Isompi verilammikko taas edellyttää pahaa haavoittumista ja kauemmin paikallaan oloa. Mikä olisi sellainen skenaario, jossa Jukka voisi vuotaa lattialle isomman lammikon verta, ja kuitenkin tämän jälkeen vielä nousta sängylle?


En haasta nyt riitaa, enkä ivaile mitään, vaan ihan vilpittömästi ja hyväntahtoisesti kirjoitan. Haluaisin, että tutkisimme tätä asiaa yhdessä. Monille voi olla vaikea hahmottaa kuka teki mitäkin missä vaiheessa, ja miksi näistä väännetään ja voivat tuskastua, kun jauhetaan jostain "mitättömistä pikkuasioista", mutta jälkien tutkimus on se, millä asiat voi ymmärtää, koska jokainen jälki on tullut jostain. Periaatteessa niiden pohjalta pitäisi voida selvittää tapahtumien kulku, sulkemalla loogisesti pois mahdottomia vaihtoehtoja. Mahdottomat pitää saada pois "lopullisesti", koska muuten ei saada aikaan oikeaa teoriaa, vaan vain sekava soppa erilaisia, toisiaan korville lyöviä teorioita. Minusta on mielenkiintoisempaa yrittää selvittää, mitä tapahtui, kuin vain löytää syyllinen.

Eikä näitä tarvitse lukea, jos ei jaksa tai tuntuu vaikealta hahmottaa tai on liian pitkiä lauseita ja tekstejä. Mutta älkää haukkuko lukematta ja yrittämättä ymmärtää. Jos ei ymmärrä, voi kysyä asiallisesti, ja yritän selittää, mitä tarkoitan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Jukka on voitu yllättää sänkyyn. Usean minuutin vuotaminen sängylle tukee tätä oletusta. Sen jälkeen vironnut ja kompuroinut lattialla sekä saanut mahdollisesti uusia iskuja ja kuolettavat astaloniskut. Astaloniskuja on voitu iskeä Jukkaan muulloinkin kuin viimeiset kuolettavat.

Jukka on myös voinut saada veitsestä lattialla - kompuroinut sänkyyn verta valuen ja menettänyt tajuntansa.

Mahdollista on myös, että Jukka on saanut veitsestä jo terassilla. Päässyt sisälle, sänkyyn ja esim menettänyt tajuntansa.

Sovitaanko nyt, että nämä on mahdollisia skenarioita vai osoittaako esim naakka toisin. Ja uskoa toki saattaa mitä vain.
Viimeksi muokannut Valhalla, Ke Syys 05, 2012 4:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannaakalle Î

Jospa huppu sittenkin lepäsi sängyllä välillä, piiloutui peiton alle?

KUULUSTELUKERTOMUS

8.10.2009


K: Vainajasta ja rikotusta ikkunasta taltioitiin tummia kuituja. Samanlaisia kuituja oli myös runsaasti teidän sängyssänne. Olet kertonut, että Jukalla oli tumma froteekankainen kylpytakki, jonka olet hävittänyt. Koska kuituja oli runsaasti myös sängyssä, jossa ulkopuolinen tekijä olisi tuskin ehtinyt makaamaan, on todennäköistä, että taltioidut tummat kuidut ovat Jukan tai sinun käyttämästä kylpytakista. Miten kommentoit asiaa?

V: Jukan kylpytakki on muuton yhteydessä viety Turkuun X-kadulle ja olen sen myöhemmin hävittänyt muiden Jukan vaatteiden yhteydessä.
Jukalla oli Tähtisentiellä lisäksi tumma froteepyyhe.


Kuka löytäisi kuitukartan, sen jonka us teki joskus, vai kuka se olikaan?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti
Jukan pitäisi siis olla puhelun aikana jo valmiiksi lattialla, muuten lavastuksissa ei olisi järkeä. Maassa olevat pystypainijäljet ja pisarat eivät riitä koko kengänpohjaa tahraaviksi. Se vaatii isomman verilammikon. Isompi verilammikko taas edellyttää pahaa haavoittumista ja kauemmin paikallaan oloa. Mikä olisi sellainen skenaario, jossa Jukka voisi vuotaa lattialle isomman lammikon verta, ja kuitenkin tämän jälkeen vielä nousta sängylle?
Tuota noin -- tassa auttaisi jos et niputtaisi kaikkia taalla keskustelijoita samaan nippuun. Se, etta Jukka on lattialla puhelun alkaessa on minusta ollut harvinaisen pitkaan selva. Minahan olen yrittanyt jo ainakin toista vuotta selittaa, etta mun mielesta tytto nakee isansa lattialla makaamassa -- ja puukon -- ennen Hake-puhelua. Mun mielesta tama tulee selvaksi niin Annelin kuin tyton (2006) kuulusteluista.

Toistan: mun mielesta isa on lattialla sangyn vieressa vatsallaan kun Hake-puhelu alkaa. Anneli on tullut sisalle ja tytto on yhyttanyt--huoneestaan toisen kerran tultuaan ja isan lattialla nahtyaan-- Annelin eteisaulassa.

Tasta on tapeltu 15000900080000 kertaa, joten en enaa todista (kuulustelukertomuksiin viitaten) miksi uskon nain. Tiedan, etta tama on sinusta jarjetonta. Ei aleta enaa, pliis.

Mutta varsinaiseen asiaan -- lattialla olleeseen lammikkoon, johon huppu on oletettavasti astunut.
Huomio siita, etta lammikon syntymiseen mene joku hetki on terava. Allekirjoitan. Valitettavasti hupulle tulee silloin vielakin kiireempi. Aiemmin ei ollut oikein aikaa vuodattaa Jukkaa edes sangylla -- nyt taytyy ehtia vuodattaa viela yksi erillinen astuttava lammikko johonkin lattialle.

Kuten ma jo yritin ylla todistaa, mun mielesta huppu ei ole voinut astua KOKO KENGALLA siihen Jukan paasta vuotaneeseen vereen. Ainakaan jos Makisen piirros pitaa yhtaan paikkaansa. Katsoitko kuvat kuten ehdotin?

Silloin sen lammikon, jossa huppu kenkansa kasteli, on joka tapauksessa taytynyt olla lattialla ennen niita viimeisia ohimoon osuneita iskuja.

Uusissa kuvissa Jukan vieressa lattialla oleva sotkeentunut alue nakyy aika selvasti. Mun mielesta siina on sen verran verikerrosta lattialla, etta siina olisi kenganpohjansa sotkenut -- mutta ei vain yhta. Ja kuinka veriseksi? Talloin se iso kysymys on nimenomaan tuo sinunkin esittamasi: missa lattialla on koskaan ollut sellainen lammikko, etta huppu olisi voinut astua siihen VAIN YHDELLA JALALLA? Ja laajennetaan viela vahan: missa on voinut olla sellainen lammikko, etta siihen astumalla saisi silta yhdelta kastamalta aikaiseksi kaikki nuo yhden jalan jaljet -- sisalla on niita viisi merkittya, mukaanluettuna se housuille astumisjalki -- ja ulkona pari kolme.

Tata se poliisikin on ilmiselvasti miettinyt kun puhuu liian selvista, kuin leimasimella tehdyista, jaljista.

Lisapohdintaa:
1. Jos kuitenkin Jukka oli lattialla vatsallaan sangyn vieressa vuotamassa ennen Hake-puhelun alkua -- voila -- meilla on mahdollisesti lattialla astuttava lammikko. Tai vereentynyt punainen pussipeitto. Peiton paalle astuminen selittaisi myos miksi jaljet alkavat niin oudosta paikasta, kaukana Jukasta. Ongelma tassa on, etta tarina ei kerro miten vereentynyt peitto oli.

Tama oletus ei kuitenkaan sovi hupputeoriaan. Annelin pitaisi kalauttaa Jukkaa vaikka halolla, astua vereen/tehda verijaljet ja sen jalkeen mahdollisesti poistua ikkunasta/ kaapata kengat kainaloon ja kiertaa (sukkasillaan/toisissa kengissa) ulkokautta tekemaan lisajaljet kuistille.

Jos siita ikkunasta on iso mies mahtunut, pitkajalkainen, notkea ja siro nainen varmasti.

2. Toinen vaihtoehto olisi sangylle astuminen -- kengan painaminen sankyyn vuotaneeseen vereen. Oletan etta tasta olisi pitanyt jaada jalkia mutta kun tutkinnan taso oli mita oli, en ihmettelisi jos tata ei olisi huomattu.

Tamakaan oletus ei sovi hupputeoriaan.


3. Pahoinpitely ei alkanut veitsihipalla vaan klapeilla. Jukan hampaat olivat ensimmainen uhri. Suusta vuotaa kunnolla verta ja akkia. Mies voivottelee suutaan, kiroilee ja valuu lattialle. Vaimo hakee lisa-aseita keittiosta. Selittaisi heikon puolustautumisen. Annelilla oli ehka jo vaatteet paalla ja kengat jalassa kun oli pakannut ja uhannut jattaa Jukan. Missaan ei ole todistettu, etta kenganjaljet eivat olisi voineet olla Annelin talvikengista.

Pataansa ekaksi saaneen Jukan paikallaan valuminen ei myoskaan sovi hupputeoriaan.

Summa summarum: oletus, etta kenka on voinut vereentya ainoastaan lattialla olleeseen syvaan verilammikkoon astumalla todistaa mun mielesta pikemminkin lavastuksesta kuin hupusta. Lattialla ei ollut sopivassa paikassa sellaista kunnon lammikkoa, johon astumalla huppu olisi voinut kastella yhden kengan koko pohjan syvasti veriseksi.

Caveat: perustuu Makisen piirroksiin ja huonoihin kuviin. Poliisilla on kunnon kuvat vainajasta ja taman ymparistosta.

(Mun pitaisi kommentoida viela paria kolmea sun vaittamaa/mun suuhun laittama mutta asia hajoaa taas liian sirpaleiksi...)
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Olisin kyllä vielä taipuvainen sovittelemaan tapahtumakulun oletuksiin vaihtoehtoa, jossa iso osa Jukan pinnallisista haavoista on pistetty häneen Jukan ollessa tajuttomana. Ja kun Jukka on ollut näin tajuttomana ja merkittävä verilammikko on patjassa, niin tuo on tapahtunut nimenomaan sängyllä. Patjan läikästä on huomioitava, että siinä veri ei niinkään leviä suurentaen lätäkköä vaan läpäisee patjan pystysuoraan. Patjan suojana oleva pintamateriaali toki merkittävänä tekijänä tässä.

Astalointia ja lattian veressä pyörimistä voi sitten sijoittaa aikajanalle useammallakin tavalla. Ja edelliseen patjateoriaan voi edelleen sovittaa sitäkin, että Jukka haavoittui/haavoitettiin jo terassilla josta tuli sänkyyn. Saadakseen vain lisää - vaikkapa alkuun halosta.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jollei ulkona olisi niita verisia kenganjalkia, homma olisi yksinkertaisempaa: Annelilla on on siina klonksottavan juoksun aikaan jotkut painavat popot jalassa. Veriset jaljet tulivat niista astalointikeikan aikana (astui siis Jukan lattialla makaamisesta jaaneeseen vereen). Popot menivat vaikka omissa jaloissa sairaalaan.

Nyt taytyisi tietaa esim. kuinka varma poliisi on, etta ulkona olleet jaljet ovat samoista kengista. Ja samasta jalasta ? Mun mielesta ne puhuivat vain samantyyppisista karkeapohjaisista kengista.

Toisekseen pitaisi tietaa tarkkaan kauanko Annelilla oli aikaa ennenkuin poliisit tulivat. Tassa se Haken ja poliisin kellojen synkronoimattomuus hamaa. Pari ekstra minuuttia antaa mukavasti lisa-aikaa. Anneli oli poliisin mukaan kuistilla vastassa viittiloimassa kun kurvasivat pihaan. Oliko juossut sinne takapihan kautta? Jos hovi oletti hupun voineen poistua takapihalta talon vieria pitkin etupihalle, toki Anneli olisi voinut kipaista hakemassa sielta ikkunasta ulos roikkaamansa popot ja astalon yms.

Edelleen taytyy pitaa mielessa mahdollisuus, etta ne heikot osittaiset verijaljet tulivat kuistille eri aikaan. Mua ainakin vahan hamaa, ettei siina tuolilla ollut yhtaan verta vaikka sille/sen yli on pimeassa verisin vermein ja tippuvin astaloin hypatty. Jos huppu ei astunut karmille, hanen oli laitettava toinen jalkansa tuolille ja se oli siis taysin vereton? Toinen jalka tippuu verta ja toisessa ei ole pisaraakaan?

Kaikki rekoajat kuitenkin hapuilivat/siirtelivat tuolia silla oletettavasti verettomalla jalalla. Koko verityo tehtiin siis niin, etta vain hupun toinen kenka vereentyi miltaan osin?
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ke Syys 05, 2012 6:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Verta ei ole tullut Jukasta tarpeeksi, että koko kengänpohja olisi veressä. Tällaista verimäärää ei ole missään vielä siinä vaiheessa kun Jukka on kävelykunnossa.
Selvanakijan kykyja Naakalla? Mistaan ei kai voi tietaa miten paljon lattialla on joskus ollut verta minkalaisissa lammikoissa tai edes mista se on tullut. Jukan vammojen jarjestysta ei muuten tiedeta paitsi etta puukon karjen katkeamisesta on paatelty syvien vammojen tulleen ensin. Ja ohimoon osuneiden iskujen aiheuttaneen kuoleman.

Jukassa oli kuitenkin oikeuslaakarin mukaan torjuntavammoja. Sangyssa tai varsinkaan seinissa sen vieressa/ikkunassa ei ole kuitenkaan kerrottu olevan roiskunutta verta, jota siella kaiken jarken mukaan pitaisi olla, jos torjuntavammoja saanut mies on torjunut hyokkaajaa sangyssa taistellen ja sankya haroen.

Pohjapiirrokseen on toisaalta merkitty lattialle veritahroja, seassa jalkineenjalkea, koko alueelle Jukasta jonkun matkaa takkaan pain. Makinen puhui oikeudessa myos paljaan jalan jaljista siina seassa. (Mihin sa Naakka taman nyt taas jo unohdit?) Tasta aikoinaan jo paateltiin, etta Jukan on taytynyt olla jossain vaiheessa JALOILLAAN siina kohtaa sen jalkeen kun lattialla on ollut verta sotkettavaksi asti. Tai Annelin. Tai ehka huppu otti kengat pois valilla kun rupesivat hiertamaan.

Mitaan selvaa hupun lammikkoon-astumiskohtaa ei myoskaan ole loytynyt--painvastoin. Hupun poistumisjaljet alkavat jotenkin oudosti oikean jalan jaljella aika kaukana Jukan paasta eli lahimman lammikon paikasta. Jos sulla on Naakka se uusi matsku, vilkaise mihin ne on siina pohjapiirroksessa piirretty. Eka kenganjalki on vasta noin seitseman laatan paassa siita lammikosta.

Jukka on pahassa pienessa kulmassa siina sen kaapin, tason ja pesuhuoneen valissa. Siina ei mun mielesta mahdu astaloimaan muuten kuin seisomalla selka olohuoneeseen/ikkunaan pain, jossain siina sangyn ja takkatason valissa. Jos sittenkaan.

Astlaloinnista on kerrottu tuleeen lahes sumuksi mennnytta lentoverta, jota on siis loytynyt niista pesuhuoneen oven, takan tason ja kaapin pinnoista, lahinna alle metrin korkeudella.

Makinen on piirtanyt Jukan paasta valuneen verilammikon ihan taman paan viereen: kauimmillaan se nayttaisi ulottuvan vain 5-10 sentin paahan Jukan paasta, ainakin tassa pesuhuone/takka- suunnassa. Oikean ohimon vammat on piirretty valumaan kaapin kulmaan pain. Suun vammoista veri on piirretty valumaan seka Jukan paan vasemmalle etta oikealle puolelle.

Joka tapauksessa tuon lammikon syntymiseen on varmaan mennyt hetki (=jokunen sekunti--kauemmin jos veri valuu vain painovoiman vaikutuksesta eika sydan enaa pumppaa sita.) Lisaksi lammikkoon on mun mielesta ollut vaikea osua koko 41-42 numeron kenganpohjalla: Hupun on taytynyt seisoa seisoa siina ihan Jukan paan vieressa, kenka taman paan suuntaisesti. Poikittain astuen en nae koko kenganpohjan pystyneen vereentymaan. 41-43 numeroisen kengan pohja on about 30 senttia pitka (?).

Asettuiko selka pesuhuoneen seinaa vastaan, takan katveeseen, odottamaan? Vai odottiko astalointiasennossa? Missa verisesta astalosta ja hanskoista valuneet tipat? Ja pyyhkaisyverijaljet astaloijasta?

Lammikkoon oikealla astuttuaan on sitten ilmeisesti pyorahtanyt/ponnistanut sen verisen jalan varassa (jalkea jattamatta?) ja ottanut askeleen verettomalla vasemmalla kun eka selva askel on vasta noin seitseman laatan paassa, sangyn paadyssa, parin-kolmen laatan paassa arkusta. (Ma annoin tarkat koordinaatit joskus tassa ketjussa aiemmin.) Tahan kohtaan teki sitten pari cha-cha sivuaskelta (nelja jalkea) samalla kengalla. Sen jalkeen loytyy sitten se ponnistusjalki ruskeilla housuilla ja pari kolme osajalkea ulkona.

Joku tassakin mattaa.

Ekaksi tule mieleen, etta kenka on vereentynyt siina lattialla olleesta veresta saman tien kun lattiakin on sotkeentunut. Laattalattialla pienikin maara verta leviaa isolle alalle kun ei imeydy mihinkaan. Mutta miksi sitten vain toinen kenka jatti jalkia?

Turre selvitti taman ongelman (kaksi karpasta yhdella iskulla) panemalla hupun potkaisemaan Jukan lopulliseen paikkaansa & vereennyttamaan samalla kenkansa. Tassa on tietenkin se ongelma, etta huppu olisi sitten joutunut kaantymaan sen ei-verisen seisomajalan varassa kuin balettitanssija ja samalla venyttamaan sita verista potkaisujalkaa aina sinne arkun/sangyn paadyn tietamille, kun siina valissa ei ole sita kaikkein verisinta ekaa askelta. Tallaisia potkaisu ja ilmakiepautus-hyppyja tietenkin nakyy noissa ninja-leffoissa.

Toinen ongelma on valitettavasti, etta jos huppu onnistui vereennyttamaan kenkansa Jukan T-paidasta, sama olisi varmaan onnistunut Annelilta jo aiemmin vaikka sita puukotusvaiheen vaatteen verta hyodyntamalla.

Uusissa matskuissa nakyy selvasti, etta se sangyn tolpan vieressa nakyva punainen juttu ei ole verilammikko vaan pussilakana. Sen paalla on se verisempi halko. Ja sangyn alla on mm. joku reunastaan todella verinen valkoinen paperi (?) Pussilakana on valitettavasti perusvariltaan kirkkaan punainen, joten sen verisyydesta ei voi sanoa mitaan. Jos se oli ollut sangyssa viela Jukan siella vuotaessa ja tullut taman lattialle kammetessa alas, se voisi tietenkin olla se kenkaveren lahde.

Valitettavasti etp ei kerro kuinka paljon verta huoneessa olleista tekstiileista loytyi.
Kaikille astalointivammoista tullutta verta ja sen määrää ihmetelleille yhteisesti.
Astalointivammojen vuotoa arvioitaessa on huomioitava, että siinä vaiheessa Jukka oli jo vuotanut sen verran, että jäljellä olevan veren paine (olkoonkin että sydän vielä kävi) ei voinut olla mitenkän voimakas ei lähelläkään normaalia. Tämän on pakostikin täytynyt vaikuttaa siihen kuinka veri on uhrin astalointivammoista vuotanut hänen saadessaan päähän astalon iskun/iskuja maassa ollessaan. Sama pätee tietenkin jo seisomisvaiheessa keittiössä päähän tulleen vamman vuotoon, tai suusta tulleeseen vereen.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^ Juu--tama on taalla huomattu kylla. Samoin se, etta tekstiilit imevat verta.

Edit. Vanhimmat keissia seuranneet ovat pohtineet detaljeja vuodesta 2006. Uusia oivalluksia tulee harvoin --yleensa vain silloin kuin on saatu jotain uutta materiaalia purtavaksi.

Vanhat konkarit kayvat asemasotaa. Uudet keksivat pyoran uudelleen. Nain tein itsekin tanne pari vuotta sitten vahingossa osuessani.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Edelleen näen mielessäni luontevana vaihtoehtona, että Jukka oli haavoitettuna jo ulkona. Vaikka vain yksi harkitsematon pisto. Ovi auki josta sisälle ( ikkunassa voi silti olla tappelun jäljiltä reikä ). Jukka riisuu kenkänsä ja menee sängylle, että sattuu pirusti ja ihmettelee miten tässä näin kävi. Ja saa astalosta/halosta ja Anneli pääseekin vasta vauhtiin. Rikkoo sitten ikkunankin loppuun ( ja painaa muutamia kengänjälkiä ) ennen kuin piilottaa kengät.
Vastaa Viestiin