Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:
No ei se nyt ole jäljistä päätellen voinut hyvin tulla yllätetyksi sängyllä, jos sängyssä ei ole roiskeita, vaan pelkkä lammikko. Minun järkeni mukaan siinä on maattu, eikä ihan hirveästi tapeltu vastaan. Mutta tietenkään en ole verijälkiä nähnyt.
Mietipä naakka, jos homma alkoi sängyssä astalon iskusta päähän ja taju meni - ainakin puolustuskyky.
Noh.. joo... periaatteessa. Mutta sitten pitäisi kuitenkin selittää kaikki ne Jukan jalanjäljet ja muut verijäljet ja hampaat siellä lattioilla. Ei toimi minusta tuo mitenkään, että sänkyyn olisi yllätetty. Jos olisi yllätetty, niin ei siitä enää tokene ympäri huonetta kävelemään.

Sitäpaitsi ei sillä klapilla saa tajua pois, huppiskaan, saatikka AA. Ja muulla astalolla taas tulisi sen verran rumaa jälkeä, ettei enää käveltäisi, ja tulisihan siitä myös roiskeita sängylle/seinään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Edwin kirjoitti:
Kyl kyl, mutta pointti onkin siinä, että raivoisa (palkka)murhaaja ei olisi varmaankaan piperrellyt näitä pinnallisia jälkiä uhrin kroppaan.
No eivät ne kovin järkeviltä vaikuta raivoisan aviovaimonkaan tekosiksi, etenkin huppumiehen lavastuksina. Sen sijaan hyvin sekopäisen murhaajan repertuaariin ne voisivat kuulua, sadistisen sellaisen.

Eihän tämä palkkamurhalta oikein vaikuta ylipäätään.
Samaa mieltä, eivät vaikuta raivoisan aviovaimonkaan tekoslta. En tunne vammoja tarkemmin, mutta jos kropassa on kymmeniä pinnallisia pistoja, niin voisi ajatella, että niiden tarkoituksena ei ollut tappaa eikä edes merkittävästi vahingoittaa uhria. Ehkäpä niiden paineleminen tuotti jollekulle - esimerkiksi AA:lle - jonkinlaista sadistista tyydytystä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Naakka. Hieman veitsen käytöstä / torjumisesta ilmeisesti enemmän tietäen, niin pistohaava olkapäihin pystypainissa on aika absurdi. Vaikka saisi otteen uhrista takaapäin. Lähikontaktissa pystypäin voi syntyä juuri ne keskivartalon haavat.

Minä en ymmärrä, että olkapäiden vammoja voisi lainkaan tuottaa pystyasennossa - niistä tulisi viiltoja. Enkä maatessa tajuissaan - kukaan ei pitäisi uhria paikoillaan edes useamman kiinnipitäjän voimin jolloin pistosta tulisi viilto.

Tappelun jälkiä mielestäni juuri ei ole - päinvastoin mitä naakka katsoo. Sotkua, uhrin kärsimystä ja raahautumisjälkiä mutta kamppailu edellyttäisi myös merkkejä vastapuolesta. Jukka ei voinut kamppailla yksinään paitsi tajuissaan pysymisestä, kivusta, pystyssä pysymisestä - mutta ilman vastustajaa.

Pystyssä saadut vammat näkisin voineen syntyä vain yllätettynä, puolipökerryksissä ja etäältä tekijän kannalta turvassa annetuilta. Hieman kuin piirileikkiä Jukan pyöriessä tuskassaan jos sallitte kielikuvan tässä yhteydessä. Mutta mahdollisimman monen vamman uskon syntyneen uhrin ollessa jossakin muussa kuin pystyasennossa.
Tutkijat kuitenkin väittivät syvien iskujen olevan jopa tyypillisiä "painissa" lyötyjä. Tarkoittaen varmasti ihan semmoista "halaavaa" sylipainia. Silloinhan isku tulisi kainalon/käsivarren suuntaan vinosti takaapäin. Ehkäpä haavan suunta, eli terän asento on sentään älytty avauksessa katsoa, ja se vahvistanee tätä kantaa? Se olisi siinäkin mielessä tärkeää, että jos AA on yllättänyt Jukan sängyllä, Jukan olisi pitänyt olla jotenkin mahallaan hankalasti... Miten saa makaavan miehen kainaloon iskun?

Tietenkään molempiin olkapäihin ei niitä iskuja pystypainissa saa, toiseen vain. Oikeakätinen iskijä löisi uhrin vasempaan olkaan/kylkeen. Kun siinä pitää painia samalla, niin iskuihin ei ehkä tulisi tarpeeksi voimaa ja jokuset jäisivät pieniksi tökkäisyiksi, kunnes osuisi kunnolla. Noh, enpä tiedä.

Jos taas uhri olisi maannut kyljellään sängyllä, mahdolliset tökkäisyt olisivat kaikki tulleet toiseen kylkeen, kun ei ne sinne uhrin alle voisi tulla. Haavakartta olis kiva yllätys. Siitä luulisi voivan tapahtumia tulkita.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

No mina olen kylla tuolle tajuttomuus-teorialle kylla nyokytellyt vahan valia -- tai ainakin kysellyt sen peraan, huomautellen, etta pistot nayttavat erilaisilta kiemurtelevassa uhrissa. Tassa todisteeksi yksi kerta muutaman kuun takaa.
Luulisi, että pistelyhaavoista voisi erottaa ovatko ne tulleet tajutonta miestä tikattaessa mutta tällaista tietoa ei ole ollut missään. Haavoista jokunen olisi ilmeisesti saattanut tulla lasista.


http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... o*#p480832

Ja vaihtoehtoisiksi selityksiksi pienia kidutuspistoja tokkivalle zen-murhaajalle tai lavastustarkoituksiin vertalaskettavalle aviovaimolle olen sitten tarjonnut Jukan huputtamista tai paksua vaatetusta.

Se ongelma tuossa tikuttamisessa/puolustushaavoissa on viela (niinkuin Valhallakin jo huomauttaa), etta siitakin olisi kaiken jarjen mukaan pitanyt jaada jotain jalkia--roiskeita/tippunutta verta/Jukan veristen kasien haromajalkia--JOS Jukka oli tajuissaan ja liikuntakykyinen. Ne siina pesuhuoneen oven seudulla seinissa olevat verijaljet ovat liian matalalla ja mun kasittaakseni erityyppisesta askaroinnista (=astaloinnista) tulleita. Tasta on Naakan kanssa vaannetty n kertaa -- miten veri lentaa puukotettaessa. Ei jaksa enaa.

Aina valilla epailen, etta miesta puukotettiin siella pesuhuoneessa tai saunassa. :twisted:
Selittaisi seka sen, etteivat lapset kuulleet tappelua etta puukotusverijalkien vahaisen maaran. Ynna sen, etta Tahtisentien pesuhuone oli muista huoneista poiketen siisti.

Se Espanjassa surmattu tytto oli nimenomaan surmattu kylpparissa, joka oli sen jalkeen siivottu hyvin. Lehtitetojen mukaan oli talon ainoa siisti ja puhdas huone sekin.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ke Syys 05, 2012 10:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:
Tappelun jälkiä mielestäni juuri ei ole - päinvastoin mitä naakka katsoo. Sotkua, uhrin kärsimystä ja raahautumisjälkiä mutta kamppailu edellyttäisi myös merkkejä vastapuolesta. Jukka ei voinut kamppailla yksinään paitsi tajuissaan pysymisestä, kivusta, pystyssä pysymisestä - mutta ilman vastustajaa.

.
Väittäisin, että yksin horjuvan miehen jalanjäljet eroavat tappelun jäljistä. Tappelussa on pieniä liipaisuja, sivuttaissiirtoja, taakse päin liukumista, kaarevia jälkiä, osittaisjälkiä... Horjunnassa astutaan koko jalalla, ollaan paljon paikallaan, pienellä alueella... Uskoisin, että nuo jäljet on tulkittu oikein ja uskonpa, että mekin pystyisimme ne erottamaan toisistaan. "Pystypainijälkiä" on aika laajalla alueella, eli takan ja Jukan löytöpaikan välillä. Tosin aivan Jukan löytöpaikan vieressä ei askeleita ollut.

Lisäksi, jos seassa olisi AA:n jälkiä, niin yksikään Jukan jälki ei saisi olla näihin jälkien päällä. AA:n jäljethän ovat tulleet viimeiseksi, koska hän oli viimeisenä pystyssä. Mutta jos löytyy murhaajan jalanjälki, jonka päällä on Jukan jälki...on silloin paikalla painittu käsittääkseni.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Naakka: Noh.. joo... periaatteessa. Mutta sitten pitäisi kuitenkin selittää kaikki ne Jukan jalanjäljet ja muut verijäljet ja hampaat siellä lattioilla. Ei toimi minusta tuo mitenkään, että sänkyyn olisi yllätetty. Jos olisi yllätetty, niin ei siitä enää tokene ympäri huonetta kävelemään.
Joku haava, veitsenisku pystyssä. Sängyllä jos esim halon tai astalonisku. Sekaisin ja puolustuskyvytön - isku vatsaan. Kipu vie tajun. Sitten useampi tikkaus haavoja ja siihen jäi valumaan. Ikkunan hajotus, lavastus ja sitten Jukka virkosikin. Jalat ei kanna, kompuroi ja saa lisää astaloniskuja. Lopulta myös kuolettavan.

Mahdollisia tapahtumakulkuja on niin monia - näillä tiedoilla. Mutta oli miten oli, niin hupparin puuttuessa tekijä on selvä.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Mikä mahtaa olla sängyn puoleisen seinän verijäljen syntyhistoria? Roiskevereltä tuo ei ainkaan näytää.

Mitenkähän korkealla vuoteesta tuo ylempi rommietikettitaulu mahtaa olla,.. hm

JPEG_osakuva-455
Kuva

***
Onko tämä ainoa joku muu kuva ylläolevan lisäksi, jossa nuo samat huoneentaulut näkyvät? Tästä voisi arvioida veritahran sijaintia.

Rekohupun oikea jalka taitaa olla arkulla. Nuo koivet on kyllä olleet vaikea saada näppärästi ulos lasihampaitten välistä. Perässä tuleva jalka kääntyisi väkisinkin oikealle sitä karmin yli nostaessa ja osuisi laseihin - ja vielä vaikeampaa jos tuon kokosella miehellä olisi vielä mahaakin.

JPEG457
Kuva
Viimeksi muokannut Tara, Ke Syys 05, 2012 10:58 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Valhalla kirjoitti:
Mahdollisia tapahtumakulkuja on niin monia - näillä tiedoilla. Mutta oli miten oli, niin hupparin puuttuessa tekijä on selvä.
Luulempa, että tarkka tapahtumainkulku selviää vain jos AA kohtaa vankilassa Jeesuksen, tulee uskoon ja kertoo miten kaikki meni. Olisi muuten hurjan mielenkiintoista kuulla! Toivotaan siis Jeesuksen vierailua!
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Noista lattialla olevista verilatakoista ja tahroista yms. on taalla vahan tietoa mutta niista on ilmiselvasti monta kuvaa.

Mitaan detaljitietoa niista Makisen raportoimista paljaan jalan jaljista ei ole. Lattialla on joka tapauksessa ollut jo sen verran verta ( kuten Gerbera jo edella huomautti) etta Jukan jalat ovat olleet veressa -- niin veressa, etta Makinen ilmeisesti luuli niista loytyvan paljon enemman haavoja kuin se ruumiinavauksessa loytynyt (syyttajan raportoima) yksi.

Jos Jukka on yrittanyt siina lattialla sangyn vieressa maattuaan pystyyn Hake-nauhan aikana niinkuin mm. aanitutkija alunperin arveli, mun on vaikea kuvitella, miten miehen verisella lattialla pystyyn kampeamisen ja liukastelun jaljet erottuisivat tappelun aikana liukastelusta.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti: Se ongelma tuossa tikuttamisessa/puolustushaavoissa on viela (niinkuin Valhallakin jo huomauttaa), etta siitakin olisi kaiken jarjen mukaan pitanyt jaada jotain jalkia--roiskeita/tippunutta verta/Jukan veristen kasien haromajalkia--JOS Jukka oli tajuissaan ja liikuntakykyinen. Ne siina pesuhuoneen oven seudulla seinissa olevat verijaljet ovat liian matalalla ja mun kasittaakseni erityyppisesta askaroinnista (=astaloinnista) tulleita. Tasta on Naakan kanssa vaannetty n kertaa -- miten veri lentaa puukotettaessa. Ei jaksa enaa.

Aina valilla epailen, etta miesta puukotettiin siella pesuhuoneessa tai saunassa. :twisted:
Selittaisi seka sen, etteivat lapset kuulleet tappelua etta puukotusverijalkien vahaisen maaran. Ynna sen, etta Tahtisentien pesuhuone oli muista huoneista poiketen siisti.
Etkös sä nimenomaan väittänyt, että seinän veret ovat saattaneet tulla puukotuksessa, kun minä väitin, että astaloidessa? 8) Nyt käänsit sen toisin päin=) Siitähän se "riita" lähti, kun minun mielestä veri ei puukotushaavasta voi kauheana ryöppynä lentää puolentoista metrin päähän. Ja tämä kiista taas lähti siitä, että sinä esitit, että Jukalla olisi voinut olla joku huppu päässä, kun häntä astaloitiin, ja minä viittasin puolestani seinässä oleviin runsaisiin astalointiroiskeisiin, joita taas huppu päässä ei tulisi.

Totta kai siellä jokunen pisara voi olla puukotuksestakin, onhan siellä se hihan jälkikin, eli lähellä ovea on joku hihalla varustettu heilunut.

Eli olen ylläolevan kirjoituksesi kanssa samaa mieltä.

Siitäkin olen samaa mieltä, että pesuhuone on klassinen murhapaikka... mutta kun sitä verta riitti niin paljon muuallekin, ja lisäksi pesuhuone tarkastettiin hyvin, eikä mitään löytynyt mistään. Verta ei niin vaan helposti pese joka paikasta pois, keskellä yötä kiireessä. Ja eittämättä kuitenkin takkahuoneessa tapahtui kaikenlaista vauhdikasta joka tapauksessa.

Minusta Jukan ääntely häke-nauhalla kertoo siitä, ettei hän ole kovin järkevästi tajuissaan, eikä kovasti pysty pistämään vastaan. Toisaalta kuulostaa siltä, ettei häntä tuossa vaiheessa, alkua lukuunottamatta juuri tikatakaan. Myönnän tämän. Ellei sitten hän välillä vaivu tajuttomuuteen, jolloin singeri taas pistelee.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tässä veitsihippaa pohtiessa unohtuu kuinka tajuton määrä on 70 veitseniskua. Laskekaa vaikka mielessänne niitä edestakaisina iskuina, veren metallinen haju ja tirisevät ja lotiseva äänet. Virtsa ja pelon hiki sekottuu hajuihin. Voima niiden iskujen tuottamiseen. Osasta haavoja veistä on saanut kiskoa kaksin käsin irti. Ei sitä kauaa tarvitse laskea kun ymmärtää, että mistään satunnaisen poikkeajan pikavisiitistä ei ole kyse. Jotain rituaalisekoilua tässä on mukana - toivottavasti äidiltä yksinään.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti: Jos Jukka on yrittanyt siina lattialla sangyn vieressa maattuaan pystyyn Hake-nauhan aikana niinkuin mm. aanitutkija alunperin arveli, mun on vaikea kuvitella, miten miehen verisella lattialla pystyyn kampeamisen ja liukastelun jaljet erottuisivat tappelun aikana liukastelusta.
Jos Jukka on maannut pitkän ajan lattialla kaikki pukkoniskut saaneena, niin siinä tosiaankin olisi jo lammikko. Jos hän siihen astuu ja siinä liukastelisi, niin kyllähän nyt jäljet olisivat ihan erilaiset kuin pystypainijäljet, joita kuvattiin tuhruiksi. Ei siellä pystypainialueella verta lammikoittain ollut.

Eikä oikeasti tuossa pystyyn kampeamisessa ole mitään järkeä, mikäli AA on murhaaja. Jukan olisi pitänyt maata paikalla suurinpiirtein tunti, että AA olisi kuurannut paikat ja lavastellut yms. Ei siitä silloin enää mitään kammeta, ja kuivuuhan se verikin jo...

Mä en vaan tuota heräämisteoriaa pysty ostamaan mitenkään :| Ei tunnu mahdolliselta, saatikka luonnolliselta. Siinä pitää sekä Jukan, että AA:n käyttäytyä oudosti. Toisen herätä kuolleista, ja toisen jättää uhri henkiin pitkiksi ajoiksi, vaikka on heilunut ensin puukon kanssa kuin hullu... Kyllähän sen nyt näkee, onko toinen kuollut vai elävä, eikä AA:lla ole mitään syytä jättää uhria henkiin, päin vastoin. Ainakin lopuksi olisi hänet pitänyt tappaa, ennenkuin alkoi ikkunaa rikkomaan. Tajuton ei pysty teeskentelemään kuollutta (usein hengittää hyvinkin kuuluvasti rohisten), ja tajuissaan oleva taas ei pysty olemaan hiljaa, kun puukolla lyödään. Ajasta taas ei AA:lla kinni ollut, ku kerkesi kaikenlaista puuhailemaan murhan jälkeen vielä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Valhalla kirjoitti:Tässä veitsihippaa pohtiessa unohtuu kuinka tajuton määrä on 70 veitseniskua. Laskekaa vaikka mielessänne niitä edestakaisina iskuina, veren metallinen haju ja tirisevät ja lotiseva äänet. Virtsa ja pelon hiki sekottuu hajuihin. Voima niiden iskujen tuottamiseen. Osasta haavoja veistä on saanut kiskoa kaksin käsin irti. Ei sitä kauaa tarvitse laskea kun ymmärtää, että mistään satunnaisen poikkeajan pikavisiitistä ei ole kyse. Jotain rituaalisekoilua tässä on mukana - toivottavasti äidiltä yksinään.
No syviä iskuja ei ollut kuin 4 tai 5.
Tuommoisia matalia tökkäyksiä vastustelemattomaan uhriin saa kyllä hyvin nopeasti tehtyä, vaikka en käsitä, miksi semmoisia pitäisi tehdä. Kyllä tuossa aika riittää, mutta teon järkeä en kyllä tavoita...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

naakka: Tajuton ei pysty teeskentelemään kuollutta (usein hengittää hyvinkin kuuluvasti rohisten), ja tajuissaan oleva taas ei pysty olemaan hiljaa, kun puukolla lyödään.
no jos on survonut veistä 70 iskun edestä aviomiehensä kehoon niin kyllä sen varmaan kokee riittäväksi miehen tappamiseen. Ei siinä korvaan enää puhallella.
naakka: Tuommoisia matalia tökkäyksiä vastustelemattomaan uhriin saa kyllä hyvin nopeasti tehtyä, vaikka en käsitä, miksi semmoisia pitäisi tehdä. Kyllä tuossa aika riittää, mutta teon järkeä en kyllä tavoita...
aikaa niihin pinnallisiinkin kuluu - vielä eri puolille kehoa. Järkeä teossa ei ole - pikemminkin jotain saatanallista.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti
Etkös sä nimenomaan väittänyt, että seinän veret ovat saattaneet tulla puukotuksessa, kun minä väitin, että astaloidessa? 8) Nyt käänsit sen toisin päin=) Siitähän se "riita" lähti, kun minun mielestä veri ei puukotushaavasta voi kauheana ryöppynä lentää puolentoista metrin päähän. Ja tämä kiista taas lähti siitä, että sinä esitit, että Jukalla olisi voinut olla joku huppu päässä, kun häntä astaloitiin, ja minä viittasin puolestani seinässä oleviin runsaisiin astalointiroiskeisiin, joita taas huppu päässä ei tulisi.
Ei, ei ja ei. Me ei ilmiselvasti kommunikoida ollenkaan. Tai sitten sotket muihin. Tai muistat valikoivasti. Tai olet oppinut aviomieheltani, joka aina kiistassa haviolle jaatyaan ja vihdoin valon nahtyaan yhtakkia vaittaakin, etta mun pointti olikin se, jonka han alunperin esitti.

Ma en ole koskaan (ainakaan verijalkitutkijan lausunnon kevaalla 2010 nahtyani) vaittanyt, etta jaljet alhaalle seinalle olisivat tulleet puukotuksesta. Sen sijaan olen toistuvasti kysellyt, miksei puukotuksesta ole mitaan roiske- yms. verijalkia jalkia missaan sylipainikorkeudella seinissa. Eika (ainakaan meille kerrotusti) sangyssa. Ja olen nimenomaan aina sanonut, etta huppu ei voi huputtaa Jukkaa siina viimeisessa astaloinnissa, koska seinalle taytyy saada ne astalointijaljet. Jonkun kerran olen spekuloinut, olisiko veri alas seinalle voinut tulla jo aiemmin, esim. kun Jukan hammassilta meni suusta. Mitaan riitaa ei tuosta kanssasi lahtenyt. (Kts. linkki.)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 45#p491235

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... l*#p484660
ulkosuomalainen kirjoitti
Pardon -- tassa samaa mielta kanssasi: mustakin on ollut vaikea kuvitella, etta Anneli olisi pystynyt kylmasti huitaisemaan aviomiestaan jollain sorkkapaisella paahan, toistuvasti. Ainakaan jos surma tapahtui kahdessa otteessa niinkuin sen on taytynyt tapahtua, jotta lavastukselle jai aikaa.

Ajatus paan peittamisesta on kaynyt vaistamatta mielessa ja olen siita myos useasti kirjoittanut tanne. Yksi ongelma ovat ne sumuverijaljet siina oven ymparistossa. Niiden taytyy sitten tulla jo aiemmin vaikka siina puukkohippavaiheessa jo, halolla huitaistaessa.

Siina puukotusvaiheessa on taytynyt olla (ainakin normaalilla ihmisella) aika hurjaa raivoa pelissa. Taman on sitten pitanyt kerran jo rauhoituttuaan ja lavastettuaan ja Hakeen soitettuaan raivostua uudelleen siina puhelun aikana. Raivoahan kuolema toisaalta kuulee nauhalta --ainakin siina mitako pitaako/mitaton- kohdassa. Myos aanitutkija kirjaa raivokasta huutoa siina hei, lopeta-kohdassa.

Paan paalla oleva peitto voisi olla yksinkertaisesti vaikka paan yli vedetty ja leuan alle sidottu muovikassi. Mitenkahan huudot kuuluisivat sellaisen lapi? Henkitoreissaan oleva mies olisi tuskin pystynyt kiskomaan sita paastaan. Ajan kanssa olisi voinut tukehtua siihenkin mutta kun puupaa auto saattoi olla kurvaamassa pihaan koska vain, ehka endlosung piti varmistaa. Tukehduttaminen ei myoskaan sopinut ulkopuolisen tappajan toimenkuvaan. Peitettya myttya oli kuitenkin helpompi huidella kun ei tarvinnut katsoa lyotavaa. Eika itse enaa vereytynyt, ainakaan paljoa, jos vaikka kirveen hamaralla loi niin ettei muovikassi hajonnut heti.
Details, details, details.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, To Syys 06, 2012 2:16 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin