HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Rasittavaa tämä kahden sekunnin tyhjyydestä jauhaminen.
Tuo kaksi sekunttia on ollut tyhjänä alusta asti.
Samoin lapsen rääkäisy.

1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan)

3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)

Toki kellotuksessa sattumoisin on samoja numeroita erijärjestyksessä, mutta ei se muuta niitä yhdeksi ja samaksi. :evil:

Nauhan aika moneen kertaan kuunnelleena voin väittää, että tuo 2 sekunnin tyhjä kohta johtuu puhelimen mykistyksestä -mute toiminnosta.
Onko se sitten Annelin vai häken aiheuttama, on eri asia.

Oman kuulokokemukseni perusteella se liittyy oleellisesti tapahtumiin: Jukka alkaa äännellä ''selkokielellä'' ja AA hätääntyy. Jos puhelin on sen mallinen kuin sen kuvittelen olevan, mutettaa se automaattisesti luurin ollessa vaakatasossa. Joko Anneli on sen tiennyt tai vahingossa laskenut kätensä alas ja luurin kauemmas kuullakseen tarkemmin mitä Jukka sanoo.

Minun korvaani nauhalla puhelimeen puhuu surmaaja. Ihan sama mitä mieltä muut ovat. Ja surmaaja ei ole todellakaan lapsi1.
Nuotio & Äreät Tiput
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Pari esimerkkiä digitaalisuodatuksesta
Taustakohinan poisto puheen alta / puheen poisto.
Kuvassa näkyy aalto ja taajuudet kuvana

Ideana on hyödyntää vaihetta ja taajuuksia. Mononauha voidaan kopioida ja kääntää esim puhealueen taajuudet. Näin syntyy "vaihevirhe", jonka seurauksena puhe katoaa äänikuvasta. Samalla saattaa häipyä muitakin ääniä. Tämä voidaan korjata toistamalla työvaiheita siten, että jätetään aina vain tiettyjä taajuuksia jäljelle. Näin syntyneet äänet voidaan yhdistää moniraidoiksi ja lopuksi koota näin syntynyt pakka monoksi tai "keinostereoksi". Alla oleva ohjelma toimii myös käänteisesti eli sillä voidaan kuunnella, mitä ollaan poistamassa. Näin voidaan välttyä virhepoistoilta.
http://www.youtube.com/watch?v=Z1CyFNoAWZc

Laulun poisto taustamusiikista:
http://www.youtube.com/watch?v=ioFGjlQK ... ure=relmfu

Alkuperäinen NiceLog nauha /ait / dat / dvd /cd...? on digitaalisessa muodossa.
Siksi kopio(-t) on identtinen originaalin kanssa. Editoitua nauhaa voi verrata originaalitallenteeseen jatkuvasti ja helposti koko prosessin aikana.

Tuossa yllä on ajatuksia herättäviä linkkejä siitä, mitä laboratoriossa voidaan tutkia.
Niistä saa kuvan mm. miten ääniä käsitellään. Lisäksi nauhaa voidaan esim. hidastaa ja pitää silti äänenkorkeustaso samana. Tietenkin on lukuisia muitakin tapoja tutkia ääntä kuin materiaalia.
On olemassa mm. äänikirjastoja, joiden avulla voidaan tehdä vertailevia kokeita sekä
tunnistaa kohteita yms.

Vielä yksi esimerkki, jossa on hieman erilainen käsittelymetodi.

http://www.youtube.com/watch?v=I7U-Xm03 ... re=related
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Herttinen -- kohta joulu tulossa, ainakin kaupoissa, ja turre on vielakin kesaterassa.
No enooo, vaan aina valmiina kuin partiopoika...joten tervetuloa kotiin.

Pitkähkö vastauspostini kärsi syystä tai toisesta haaksirikon, joten otan uudestaan mutta vastaan nyt lyhyemmin pariin kohtaan.


Onko alkuperainen NiceLog jarjestelman nauha (se josta se CD siis poltettiin) viela olemassa?
On se, tän vuoden alussa siitä otettiin uusi tallenne joka näkenee 'päivän valon' KKO:n tulevassa käsittelyssä.

Tyton poistettu kirkaisu tuossa kohtaa ei todellakaan auttaisi huppumies-teoriaa.

No eipäs nyt mennä asioiden edelle. Käsitellään ensin tämä po. pätkäisy pois päiväjärjestyksestä. Tarkoitukseni onkin että tähän saataisiin ensin riittävä varmuus jotta asioissa voitaisiin mennä etteenpäin...

Turren toinen "signaali" tulee Mannerilta toimittajien kautta. Manner tekee jupinoissaan jatkuvasti pienia ja paljon isompia muisti- tulkinta- ja huolimattomuusvirheita -- jonkun "signaalin" hakeminen toimittajien suodattamista Mannerin antamista Annelin vaittamista on kuin hakisi avaruuden kohinasta alyllista elamaa.


Olipas vähän keljusti sanottu, sikälikin kun tämä Tuijan tekemä pätkäisy on tosiasia, ja tosiasia on myös se että sitä käsitellään Auerin valituksessa.

Mutta nyt tällänen tärkeä pohdintatehtävä sulle. Oletko miettinyt miksi äänitutkijan tekemä tallenteen pätkäisy ylipäänsä Käräjillä käsiteltiin???
Eihän siellä mitään 'kahvipöytäkeskusteluita' käydä, vaan tämäkin tallenteen leikkaus on tullut esiin jostain oikeuteen toimitetusta virallisesta seikasta. Oletko samaa mieltä? Mikä mielestäsi tälläinen virallinen seikka olisi?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pari pohdintaa vielä edelliseen aiheeseen liittyen...

Tietääkö nimim. kuolema kuunnelleensa aidon alkuperäisen tallenteen häkenauhasta.

Muistaako nimim. sisotalo kirjaamossa käydessään, kuunneltuaan aidon alkuperäisen tallenteen, kuulleensa tallenteelta 2s tauon kohdassa 1:34.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti
Olipas vähän keljusti sanottu, sikälikin kun tämä Tuijan tekemä pätkäisy on tosiasia, ja tosiasia on myös se että sitä käsitellään Auerin valituksessa.
Tyokopion patkaisy on Tuijan itsensa kertoma juttu. Taman todistuksen mukaan (molemmissa oikeusasteissa) tyokopio ei ole kuitenkaan ollut missaan virallisessa yhteydessa kuultavana. Vaitatko, etta tutkija valehtelee?

Annelin valituksen ( tutkintapyynnon?) tarkasta sisallosta minulla ei toisaalta ole mitaan faktatietoa. Toimittajien suodattamia juttuja Mannerin sanomisista en pida tosiasioina niin kuin tosiasiat yleensa maaritellaan. Jo Mannerilla itsellaan on todistettavasti yksityiskohdat hakusessa ( mm. tyton kuulusteluun haun paivamaarat yms. pikkuseikat.)
Mutta nyt tällänen tärkeä pohdintatehtävä sulle. Oletko miettinyt miksi äänitutkijan tekemä tallenteen pätkäisy ylipäänsä Käräjillä käsiteltiin???
Ummm.... en jaksa naita enaa kaivella mutta jos muistiini voi yhtaan luottaa, puolustus yritti horjuttaa Tuijan todistusta yleensa niinkuin sina nyt ( katkoi meitin nauhaa!!!), ynna kyseenalaistaa taman ammattitaitoa ( ei kesta kuunnella koko nauhaa =-vaearaessae hommassa selvasti) ynna vihjailla, etta huppu on saatettu eliminoida nauhalta.

Kun Tuijan tekema tyokopion patkaisy oli tiedossa jo paljon enen karajia, eiko pateva puolustusasianajaja olisi vaatinut uutta kopiota alkuperaisesta Nicelog tallenteesta jo silloin jos
olisi todella yhtaan epaillyt, etta alkuperaisena esitetylta CD:lta puuttuu jotain tarkeaa? Olisiko tama muka viela teettanyt Finnvoxilla tasta tohtoroiduksi olettamastaan kopiosta parannetun studioversion? Eihan se Finnvoxkaan sielta tallenteelta onnistunut korostuksillaan ja haivytyksillaan taikomaan esiin muuta huppua mallaavaa aanta kuin sen kummitusmaisen kumean "huun".

Koko Tuijan tyoskentelytavoista nariseminen on normaalia puolustuksen todistajan mustamaalaustaktiikkaa, jolla yritetaan introdusoida varteenotettavaa epailya (reasonable doubt). Aina se joihinkin puree.

Kunnes esitat jotain paljon parempaa kuin nuo kolme "signaaliasi" ja selitat miten tallenteen tohtorointi olisi kaytannossa ollut mahdollista, tassa ei kylla ole mitaan uuden jutun juurta. Eika vanhaa jaksa enaa jauhaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Alkuperäisen tallenteen puuttuvat kaksi sekuntia on luultavasti voitu osin jäljittää. Jos kyseessä on puhelimen mykistys ( mute ) tai vaikka käsi mikin päälle - silloin nauhalle kuitenkin tulee verkolle ominainen taustakohina ja käsiversiossa vielä mikinkin kohina. Jos kohinasta puuttuu verkon äänet/profiili niin katko on voinut tulla häken päästä. Jos tuo 2s on totaalimykkä niin ilmeisesti silloin on kyse tallennuksen häiriöstä - katkosta siinä. Jne
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Nauhaa kuunnellessa ymmärtää, että tuo 1:34 kohdassa oleva kahden sekunnin tyhjäkohta kuuluu nauhaan. Se kuuluu tarinaan.
Jukka alkaa puhua selkeästi. Annelli kuullostelee tuon kaksi sekunttia ja toteaa: 1:36 Epäilty: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).

Ei ole mitään kadotettue kahtasekunttia, vaan Anneli tahattomasti tai tahallisesti hiljentämä linja.

Toinen vaihtoehto on, että tallennuspäässä -Häkessä- päivystäjä vahingossa painaa mute-näppäintä.
Sanoohan hän 10 sekunttia myöhemmin tehdessään paluuta linjalle: 1:46 Tuntematon: (Mite mä pääse linjoi) (Tämä repliikki ei kuulosta naisen eikä lapsen sanomalta, kuuluuko Häkestä?)

Olen 110% varma, että syyttäjä ja puolustus on häken tekniikalla jo testannut kummasta mykistyksestä on kyse.

Mutta se, että tuon kriittisen kahden sekunnin aikana olisi kuulunut surmaajan ainoat äänet, on kyllä maailman höpölöpöin juttu. Äijä on joko ollut hiljaa koko ajan tai sitten olisi ärjynyt koko 3,5 minuuttia, jonka suunnilleen oli paikalla.

Turren takertuminen noihin sekuntteihin vaikuttaa siltä, että Mannerilta on eväsleivät loppu. Sieltähän nuo Turren tiedot selkeästi tulevat. Viittaan esim siihen, ettei seuraavaa tietoa löydy mediasta:
Onko alkuperainen NiceLog jarjestelman nauha (se josta se CD siis poltettiin) viela olemassa?

On se, tän vuoden alussa siitä otettiin uusi tallenne joka näkenee 'päivän valon' KKO:n tulevassa käsittelyssä.
Nuotio & Äreät Tiput
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Se, että Niemen kaltaisen taustan omaava ammattilainen olisi poistanut/tuhonnut nauhasta oleellista tietoa on mielestäni melkoinen väite. Juuri siksi laitoin ylle pari yksinkertaista esimerkkiä siitä, miten tutkija voi varmistua, ettei äänikuvasta katoa tahattomasti ääniä. Noiden apuvälineiden lisäksi hän voi myös poistaa paloja käsin hieman piirtämisen tapaan. Kokoajan rinnalla voidaan pitää originaalinauhaa.

Sensijaan kyseenalaistaisin puolustajana sen, onko nauhan laatu ylipäätänsä tarpeeksi hyvä todiste huppumiehen olemattomuudelle. Kuuluuko siinä kenties kautta linjan niin paljon kaikenlaisia sivuääniä, ettei niitä voida analysoida aukottomasti vain perheenjäsenten tuottamiksi. Se yhdessä aikaan perustuvan puolustuksen kanssa on vahvin linja tai on ollut sitä ainakin tähän asti. Syyttäjä keskittyy varmasti näiden horjuttamiseen.

Hemmin todistus horjutti puolestaan Niemen ammattitaitoa. Hänhän löysi nauhalta huun ja kopinoita, jotka voisivat kuulua ulkopuoliselle. Puolustaja esitteleekin KKO:lle varmasti uudet piirrokset ja äänikuvajaiset. Katsotaanpa, miten syyttäjä reagoi tähän. Hemmillä ei hovioikeuteen mennessä ollut käytössään rikostutkintaan perustuvaa äänilaitteistoa eikä läheskään samaa aikaa kuin Niemellä. Liekö tähänkin saatu korjaus. Itse hieman epäilen oikeuden jäsenten kykyä ymmärtää äänen ominaisuuksia. Siten populismilla värikuvineen oltaisiíin vahvoilla.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... 07/1354695

Kommentoin väliin siniset kohdat punaisella.

Hätäkeskuspuhelutallenteelta ilmenevä selvitys tapahtumien kulusta

Hätäkeskuspuhelutallennetta koskeva todistelu

Hovioikeudessa on kuunneltu alkuperäinen hätäkeskuspuhelutallenne, siitä Anneli Auerin, A:n ja Jukka Lahden äänet poistamalla tehdyt tallenteet sekä 20.9.2010 tehty hätäkeskuspuhelutallenteen uudelleen suodatettu versio.
Hovioikeudessa on kuunneltu kolmeversiota

Lausuntoja hätäkeskuspuhelutallenteesta ovat antaneet todistajat keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion äänitutkija ZD, toimitusjohtaja ZE ja lääkäri ZF. ZD, joka on tehnyt lisensiaatintyön puheentutkimuksen alalta, analysoi päätyökseen hätäkeskuspuhelutallenteita keskusrikospoliisin rikosteknisessä laboratoriossa. Hän on kuunnellut puheena olevan tallenteen arvionsa mukaan satoja kertoja. ZE on akustiikkaa, sähkömittaustekniikkaa ja sovellettua elektroniikkaa opiskellut diplomi-insinööri, ja hänellä on 32 vuoden työkokemus äänestä ja tekniikasta eräässä yhtiössä, jonka toimialaan kuuluu muun ohella vanhojen äänitallenteiden restaurointi ja laadun parantaminen. Hän on tehnyt hätäkeskuspuhelutallenteen uudelleen suodatetun version. ZF, joka on lääketieteen ja kirurgian tohtori, on lääkärinammattinsa ohella toiminut musiikin alalla studiotyössä 25 vuoden ajan.
ZD= syyttäjän asiantuntija, ZE ja ZF= puolustuksen asiantuntijat

ZD:llä ja ZE:llä on töidensä puolesta pitkäaikaista kokemusta ja asiantuntemusta äänestä. He ovat kumpikin hyvin perehtyneet puheena olevaan hätäkeskuspuhelutallenteeseen myös erilaisia tietokoneohjelmia apuna käyttäen. ZF:n asiantuntemus on sen sijaan erityisesti lääketieteen alalta. Vaikka hänellä harrastuneisuutensa vuoksi on pitkäaikaista kokemusta myös äänestä, hovioikeus toteaa, että hätäkeskuspuhelutallenteelta ilmenevää selvitystä arvioitaessa hänen lausuntoaan ei voida pitää yhtä varteenotettavana kuin ZD:n ja ZE:n lausuntoja.

Puolustuksen hemmo

Hätäkeskuspuhelutallenteen sisältö on saatettu kirjalliseen muotoon eli litteroitu. Hovioikeudessa on esitetty kolme, yksityiskohdiltaan toisistaan poikkeavaa litterointia. ZD on laatinut näistä kaksi, toisen vuonna 2006 ja toisen vuonna 2009. Kolmas litterointi on laadittu Tampereen yliopistossa vuonna 2008.

Hätäkeskuspuhelu oli tallentunut hätäkeskuksen NiceLog-tallennusjärjestelmään. ZD on selvittänyt, että tallennukseen tarvittavan tilan säästämiseksi järjestelmä tallentaa puhelut yksikanavaisena, mistä seuraa, että tallenteilla esiintyviä päällekkäisiä ääniä ei ole mahdollista erotella toisistaan. Sanotun perusteella hovioikeus toteaa, että on mahdollista, että hätäkeskuspuhelusta Anneli Auerin, A:n ja Jukka Lahden äänet poistamalla tehdyistä tallenteista on suodattunut pois myös joitakin muita ääniä.

ZE on tehnyt hätäkeskuspuhelutallenteen uudelleen suodatetun version muun ohella voimistamalla hiljaisia ääniä ja vaimentamalla voimakkaita ääniä. Tallenteesta oli tullut alkuperäistä selkeämpi. Eräs napsahdusta muistuttava ääni oli korkean taajuutensa vuoksi suodattunut pois, mutta muuten kaikki äänet olivat olleet kuultavissa sekä alkuperäiseltä tallenteelta että uudelleen suodatetusta versiosta.

Hovioikeus toteaa, että tallenteiden luonteesta esitetyn selvityksen perusteella tapahtumien kulusta voidaan luotettavimmin tehdä havaintoja ensisijaisesti alkuperäistä hätäkeskuspuhelutallennetta kuuntelemalla ja käyttämällä havainnoinnin tukena muita tallenteita sekä litterointeja. Lisäksi hovioikeus toteaa, että, kuten ZD ja ZE ovat selvittäneet, kuulohavainnot ovat kuuloaistin tarkkuudesta ja kuultujen äänten sisältämän tiedon välttämättömästä tulkitsemisesta johtuen yksilöllisiä. Nämä seikat on otettava huomioon, kun hätäkeskuspuhelutallenteelta ilmenevästä selvityksestä tehdään päätelmiä tapahtumien kulusta.
Hovissa on siis ensisijaisesti kuunneltu alkuperäistä tallennetta.

Hätäkeskuspuhelutallenteelta ilmenevät seikat.

Tallenteelta kuuluvat Anneli Auerin, hätäkeskuspäivystäjän, Jukka Lahden ja A:n puheäänet. Yhden minuutin 39 sekunnin kuluttua puhelun alkamisesta (aika 1:39) Anneli Auer on pyytänyt A:n puhelimeen, ja ajassa 1:43 hän on lähtenyt pois puhelimesta.

Ajassa 2:08 Anneli Auer on hätäkeskusta tarkoittaen sanonut "tuleeksielt kettää". ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 13.12.2006 katsonut, että Anneli Auer oli mainittuna ajankohtana tullut puhumaan puhelimen lähelle. Sittemmin ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 12.5.2011 lausunut, että mainitulla hetkellä Anneli Auer ei ollut ollut puhelimessa vaan että siellä oli ollut A. Anneli Auer oli huutanut sanotut sanat jostakin kauempaa. ZE on lausunut, että Anneli Auerin ääni ei ollut voinut tulla kovinkaan kaukaa puhelimesta vaan sen oli ollut tultava lähietäisyydeltä. Jos ääni olisi tullut kauempaa, sen sävy olisi ollut muuttunut ja se olisi sisältänyt enemmän heijastuneita ääniä.

Esitetty selvitys on ollut siltä osin yhdenmukainen, että Anneli Auer ei ole ollut puhelimessa ajassa 2:08. Muilta osin Anneli Auerin tarkemmasta sijainnista suhteessa keittiössä olleeseen puhelimeen tuolla hetkellä on esitetty ristiriitaista selvitystä. ZD on muuttuneiden lausuntojensa osalta kertonut, että hänen kuulohavaintonsa olivat tarkentuneet tallenteen uudelleen kuuntelemisen myötä ja että myöhemmin tehdyt kuulohavainnot olivat olleet aiemmin tehtyjä luotettavampia. Hovioikeus toteaa, että etäisyyttä kuvaavat kielelliset ilmaisut ovat jo itsessään jossain määrin epätarkkoja. Hovioikeuden tekemien kuulohavaintojen perusteella on todennäköisempää, että Anneli Auer on ollut lähellä puhelinta kuin että hän olisi ollut kaukana siitä. Anneli Auerin tosiasiallinen sijainti talossa ajassa 2:08 on kuitenkin jäänyt epäselväksi. Puhelimessa hän ei ole tuolloin ollut.

Anneli Auer on palannut puhelimeen ajassa 2:42. Sitä aikaisemmin Jukka Lahti on vielä äännellyt ajassa 2:27. ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 28.8.2009 katsonut, että Jukka Lahden puheääniä ei ollut enää kuulunut ajassa 2:32. Todistaja, oikeuslääkäri ZG on lausunut, että Jukka Lahti oli tuskin kyennyt enää ääntelemään sen jälkeen, kun hänen päähänsä oli kohdistunut kallon luut murskannut isku.

Selostetuista seikoista voidaan päätellä, että Jukka Lahden päähän on kohdistunut hänen kallonsa murskannut, kuolemaan johtanut isku ajankohtana, jolloin Anneli Auer ei ole ollut puhelimessa.


Anneli Auer on puhelimesta poissa ollessaan ajassa 2:03 sanonut jonkin sanan. ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 13.8.2009 lausunut, että kyseinen sana oli ollut kaksitavuinen eikä sen alkuosasta ollut saanut selvää. Loppuosassa olivat todennäköisesti olleet äänteet (u)-o-l-e. ZE on lausunut, että puheena olevasta äänestä oli ollut kuultavissa vain joitakin vokaaleja ja että vokaalien ympärille rakentuneen sanan tai lauseen muu sisältö oli ollut vain arvailtavissa. Esitetyn selvityksen sekä tekemiensä kuulohavaintojen perusteella hovioikeus toteaa jääneen epäselväksi, mitä Anneli Auer on mainittuna ajankohtana sanonut. Vielä vähemmän voidaan tehdä päätelmiä siitä, mitä Anneli Auer on sanomallaan tarkoittanut. Kun otetaan lisäksi huomioon, että mainitun ajankohdan jälkeen Jukka Lahti on äännellyt ja ollut elossa ainakin noin 30 sekunnin ajan, Anneli Auerin sanoman sanan ei voida katsoa viittaavan hänen tahtoonsa tappaa Jukka Lahti tai todentavan sitä, että hän olisi tappanut tämän.

Tallenteelta kuuluu Anneli Auerin, hätäkeskuspäivystäjän, Jukka Lahden ja A:n puheäänien lisäksi useita muita ääniä.

ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 13.12.2006 katsonut, että muiden kuin edellä mainittujen henkilöiden puhetta ei selvästi kuulu taustalta. Joissakin kohdissa oli kuulunut hyvin lyhyitä miesääniä, joista ei ollut saanut selvää, olivatko ne olleet uhrin, hätäkeskuksen vai ulkopuolisen tuottamia. Taustalta oli kuulunut kamppailun ääniä, juoksuaskeleita sekä kolahduksia.

ZD on kertonut, että hän oli osallistunut poliisin Tähtisentie 54:ssä toteuttamaan hätäkeskuspuhelun rekonstruointiin 25.11.2008. Rekonstruktiolla oli pyritty selvittämään, olisiko alkuperäisellä tallenteella pitänyt kuulua muita ääniä, mikäli ulkopuolinen tekijä olisi puhelun aikana surmannut Jukka Lahden ja poistunut terassin oven ikkuna-aukosta. ZD:n mukaan olosuhteet eivät kuitenkaan olleet täysin vastanneet alkuperäisiä, koska talossa oli ollut erilaiset huonekalut, matot ja verhot, makuuhuoneessa oli ollut sängyn paikalla pöytä ja penkit, olohuoneesta olivat puuttuneet matkalaukut ja keittiöstä lankapuhelimen vierestä oli puuttunut lehtipino. Lisäksi lasinpalasia oli levitetty vain makuuhuoneen lattialle ja ne olivat olleet kooltaan isohkoja. ZD oli verrannut toisiinsa alkuperäiseltä tallenteelta kuuluvia ääniä ja rekonstruktiossa tuotettuja ääniä. Toisin kuin rekonstruktiotallenteilla, alkuperäisen tallenteen taustalta ei ollut kuulunut mahdollisen ulkopuolisen henkilön puhetta tai mitään muutakaan ääntelyä, kamppailun ääniä, lasin päällä kävelyä tai poistumista terassin oven ikkunasta. ZD:n mukaan alkuperäiseltä tallenteelta olisi pitänyt kuulua ainakin lasin päällä kävelemisen ääniä mutta myös muita, esimerkiksi ulkopuolisen henkilön puheen ääniä, mikäli ulkopuolinen tekijä olisi puhelun aikana surmannut Jukka Lahden.

ZD on laatimassaan keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnossa 5.4.2011 todennut, että puhelinlinjat suodattavat ääniä. Etenevän äänen taajuus on rajattu noin 300 - 3.500 hertsin välille, jolle jäävät puheen ymmärtämisen kannalta tärkeät äänet. Lisäksi NiceLog-tallennusjärjestelmä tallentaa äänen pakattuna, jolloin osa äänisignaalista häviää ja jää tallentumatta.

ZE on lausunut, että tallenteelta oli muun ohella kuulunut ajassa 0:50 ja 1:06 keskenään samankaltaisia ääniä, jotka olivat muistuttaneet jonkin raskaan esineen, esimerkiksi sängyn, siirtymistä. Ajassa 1:55 oli kuulunut jonkinlainen, mahdollisesti ihmisen aikaansaamaa ääntä muistuttava ääni. Ääni ei ollut kuitenkaan ollut samanlainen kuin Jukka Lahden ääni vaan se oli ollut sävyltään kumeampi ja tummempi. Ajassa 2:44 taustalta oli kuulunut jokin ääni. Myös ajassa 3:14 hetkeä aikaisemmin kuin A oli voimakkaasti kirkaissut, taustalta oli kuulunut jokin ääni. A:n kirkaisun aikana oli puolestaan kuulunut selvä, taajuudeltaan korkea napsahdus. Napsahdus oli muistuttanut rekonstruktiossa tuotettua lasin päälle astumisesta aiheutuvaa ääntä. Tallenteelta oli lisäksi kuulunut oven avaamista muistuttavia ääniä.

Hovioikeus toteaa, että tallenteen taustalta kuuluvat ZE:n selvityksestä ilmenevät äänet. Taustalta on kuulunut ääniä vielä senkin jälkeen, kun Anneli Auer on palannut puhelimeen ajassa 2:42. Äänten alkuperästä ja aiheuttajasta ei ole saatu selvitystä.

Hovioikeuden johtopäätökset

Se, että hätäkeskuspuhelutallenteelta ei kuulu ulkopuolisen tekijän puhetta taikka selviä kamppailun, lasin päällä kävelyn tai terassin oven ikkuna-aukosta poistumisen ääniä, kuten ZD:n mukaan rekonstruktiotallenteilta kuuluu, viittaa siihen, että ulkopuolista tekijää ei ole ollut. Mainittujen äänten puuttuminen tallenteelta ei kuitenkaan sulje pois ulkopuolisen tekijän mahdollisuutta ottaen huomioon edellä selostetut, tallennusjärjestelmän ominaisuuksiin ja rekonstruktio-olosuhteiden alkuperäisistä poikkeamiseen liittyvät seikat. Kun Jukka Lahden surmaaminen on joka tapauksessa tapahtunut hätäkeskuspuhelun aikana, lasin päällä kävelemisen ja selvien kamppailun äänten puuttuminen alkuperäiseltä tallenteelta on ilmeisesti johtunut siitä, etteivät äänet ole tallentuneet mainitulle tallenteelle. Toisaalta ZE:n selvityksestä ilmenneet, puhelun taustalta vielä Anneli Auerin puhelimeen paluun jälkeen kuuluneet äänet viittaavat siihen, että talossa on voinut olla ulkopuolinen tekijä.

Koska Jukka Lahden kuolemaan johtanut isku on annettu sinä aikana, kun Anneli Auer ei ole ollut puhelimessa, hovioikeus katsoo, että hätäkeskuspuhelutallenteelta ilmenevät seikat kokonaisuutena puhuvat pikemminkin syytteen puolesta kuin sitä vastaan.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

turumurre kirjoitti: Muistaako nimim. sisotalo kirjaamossa käydessään, kuunneltuaan aidon alkuperäisen tallenteen, kuulleensa tallenteelta 2s tauon kohdassa 1:34.
Tässä ovat esillä päänäytteen hätäpuhelun turhin ja tärkein kohta. Turha kohta on 01.34 tekninen virhe. Siinä on yksinkertaisesti tyhjä paikka. Nauhoitus pyörii, mutta puhelin ei ole käynnissä. Tauko voisi olla pitempikin. Tärkein on Amandan hirveä kirkaisu 03.14. Se takaa hätäpuhelun. Oikeudessa kuullut nauhat on vaikea palauttaa mieleen, mutta KKO:n arkistossa kuultava CD on ehdottomasti alkuperäinen.

Sitä paitsi siellä on köpelösti pätkitty äänitys, josta on leikattu pois pätkät joissa Jukka ei ole äänessä.

Onko keskustelijoilla kiinnostusta kuunnella alkuperäinen äänitys kotona, analysoida sitä omien laitteidensa avulla? Hätäpuhelu on julkinen, KKO:n arkistolla ei ole mitään oikeutta estää sen kuuntelua ja analysointia. Kopio pitää vaan hankkia muualta, mikä ei ole lainkaan mahdotonta.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minä olen kuunnellut nauhan kotona, rauhassa. Useaan otteeseen.

Olet kerrankin kanssani Sotisoppa samaa mieltä: Kirkaisu on ainoa luonnollinen osa puhelua. Se on aito.

Mutta minusta se johtuu siitä, että tuolloin lapsi1 näkee ensikertaa isänsä ns. verissäpäin. Aikaisemmilla kerroilla vuodot ja vammat ovat olleet vartalossa ja ''ei niin vaarallisen näköisiä'', mutta päähän kohdistuneet iskut saavat hänet tajuamaan tilanteen ja järkyttymään perinjuurin.

Siltä se ainakin kuullostaa: hätää lapsi1:n äänessä on aikaisemminkin, mutta tuolloin hän ei vielä ole järkyttynyt, ainoastaan hätääntynyt. Hän tietää ettei ''iskä voi hyvin'', mutta ei sen enempiä.

Äänestä ei myöskään kuulu pelko ulkopuolisesta. On vain hätä isän voinnista. Sama paniikki ulkopuolisesta puuttuu myös AA:n äänestä. AA:n äänestä puuttuu myös hätä miehen selviämisestä.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Lyhyeksi jäi se yksimielisyys, jonka nimerkki saavutti jonkin näillä palstoilla tuntemattoman nimimerkin kanssa. Hätäpuhelussa Anneli kertoo, että täällä on joku tappaja ja pyyttä kerta toisensa jälkeen apua. Mutta Anneli on aivan uskomattoman vahva ihminne, joka kestää stressin niin lyhessä tilanteessa kuin vuosikausin aikana. Amanda ei pysty samaan itsehillintään.

Amanda ei missään vaihessa nähnyt isäänsä puukotettuna. Hän ei mennyt murhapaikalle kun murhaaja oli siellä. Hän näki tämän poistuvan ajassa 02.42 (katso Alpon animaatio.)
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Niin, aivan kuten MissHolmess sanoo nauhan kuunnelleena useita kertoja ja litteroinnistakin sen lukeee aivan selvästi mitä Annelin päässä silloin kahden sekunnin aikana liikkui..

"höh?????!!!!! se heräsi se ei kuollutkaan vielä..... ja sitten nopea suunnitelma....."


- Häkeen: mun täytyy ny mennä tonne......

ja antaa puhelimen tyttärellensä. Tuona lähes minuutin aikana kun AA on poissa puhelimesta AA liikkuu asunnossa, kommunikoi JL:n kanssa, nappaa esim vasaran ja käy iskemässä Jukkaa vasaran pihti/sorkkapäällä päähän ja suoraan aivoon kerran ja toisen heti perään. Sitten vasara kolahtaa lavuaarin ja AA siistiytyy ja palaa takaisin puhelimeen.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Alpon kanssa samaa mielta siita, etta puhutaan todella vakavista virkavirheista tai -rikoksista jos vaitetaan, ettei todistusaineistoon "alkuperaisena" tallenteena liitetty CD ole sisalloltaan sama kuin NiceLog tallenne. Edelleen samaa mielta siita, etta puolustuksen jarkevin linja on kyseenalaistaa tallenteen laatu ja tallenteen aanista tai aanettomyyksista vedetyt johtopaatokset. Kuten eri mielta ollut karajatuomari jo sanoi, se etta tallenteelta EI kuulu jotain, on lahtokohtaisesti huonompi todiste kuin, etta sielta kuuluisi jotain.

Kuten Missikin jo huomauttaa, kaikki nauhan omituisuudet (tauot, ulkopuoliset aanet) ajoittuvat juuri siihen kohtaan kun Hake on mykistanyt oman mikkinsa, Anneli on poissa puhelimesta ja Hake yrittaa saada poliisiautoa linjoille. Jarjestelma/linjavirheet kuulostavat minusta luonnollisimmalta selitykselta. Ehkapa KKO lopulta kuulee kunnon selityksen "ulkopuolisen" aanille kun ovat kerran sita NiceLog teknikkoakin haastatelleet ja uusia aanirekoja tehneet paikan paalla.

Viela kerran tahan peraan Hake-puhelun litterointi kuvina (Taran vanhasta postista) niin on helpompi mahdollisten satunnaislukijoiden/huonomuististen seurata juttua. Kyllahan se Tuijakin oli sinne huolellisesti kaikenmaailman kolahduksia ja napsahduksia, ovenavaus- ja huonekalujen siirtely-/laahausaania litteroinut, vaikka hovi kertoo ne vasta Hemmin versiosta kuulleensa. Kolahdusten, avattujen ovien ja mahdollisesti ihmisaaneksi tulkittavien kumeiden huhuilujen merkitys on se mista kiistellaan -- hovin kuolemattomien sanojen mukaan kuulo ja kuulemiset kun ovat tulkinnanvaraisia juttuja. Ja yksinkertaistetut havaintoesitykset purevat varsinkin ihmisiin, jotka uskovat olevansa manipulaatiolle immuuneja.

Kuva


Kuva


Kuva


Kuva
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Su Loka 14, 2012 12:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

sisotalo kirjoitti:Lyhyeksi jäi se yksimielisyys, jonka nimerkki saavutti jonkin näillä palstoilla tuntemattoman nimimerkin kanssa. Hätäpuhelussa Anneli kertoo, että täällä on joku tappaja ja pyyttä kerta toisensa jälkeen apua. Mutta Anneli on aivan uskomattoman vahva ihminne, joka kestää stressin niin lyhessä tilanteessa kuin vuosikausin aikana. Amanda ei pysty samaan itsehillintään.

Amanda ei missään vaihessa nähnyt isäänsä puukotettuna. Hän ei mennyt murhapaikalle kun murhaaja oli siellä. Hän näki tämän poistuvan ajassa 02.42 (katso Alpon animaatio.)
Lapsi1 kävi makuuhuoneessa kolmesti. Aikaa käynneille on eri versioiden mukaan mukaan 6-20 minuutia.
Ensimmäinen käynti: isi ja äiti nousseet sängystä, ei muita
Toinen käynti: isi lattialla, ei muita
Kolmas käynti: Surmaaja poistuu ikkunasta, näkee iskän josta tulee hirmuisesti verta, kirkaisee.

Kuulemiset 2006, eli ensimmäiset, puolusteksen mukaan luotettavimmat: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... a*#p386432
Linkki johtaa Turren postaukseen.
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin