Sodderin viisikko 1945

[kid]

Raha voi olla yks. Isällä on ehkä ollut velkoja tai sitten ei, jokatapauksessa on ollut liikaa elätettäviä ja päättänyt palkata jonkun tappamaan osan tai tehnyt sen itse lavastaen jutun kidnappaukseksi / tuhopoltoksi. Georgehan kuoli itse silloin -69 (luonnollinen kuolema, tapaturma, itsemurha, murha?). Itsemurhan tapauksessa olisi helppo sanoa, että isä on syyllinen ja tunnontuskissaan sitten vei itseltään hengen. Murha / tapaturma taas voi olla mahd. kidnappaajien tekosia, kun ovat arvelleet, että isä kaivelee juttua liikaa. Luonnollinen kuolemakin on voitu lavastaa luonnolliseksi (en tiedä, millaisia vimpaimia tuohon aikaan oli ja osattiinko selvittää esim. myrkytys). Mene ja tiedä.

[Kotipeikko]

Erinomainen huomio rosamarinelta:

luulisi sen ikäisten lasten jo aikuisiässä muistavan jotain, tai siis yleensäkin muistavan, missä he ovat ja haluavatko edes ilmoittaa itsestään mitään, kuka/mikä taho olisi kidnapannut lapset... huh, kovasti spekuloin vailla punaista lankaa.

Jos tuo kuva siis esittäisi oikeaa Louisia, voisi kuvitella hänen todellakin muistavan oman lapsuutensa. Enemmän kallistuisin siis sen kannalle, että lapset ovat kuolleet. Mutta vaikka lapset olisivat kuolleet tulipalossa, ei sekään anna selvyyttä yön tapahtumiin. MIKSI kaikki tapahtui?

[elli72]

Tämä on kyllä todella outo mysteeri.

Mitähän tiedetään perheen sisäistä oloista. Tuli mieleen, että jos nämä 5 ovat yhdessä menneet ulos ja sytyttäneet talon tuleen. Jos olikin tarkoitus polttaa loput perheestä. Mutta siinä tapauksessa luulisi, että asia olisi joskus selvinnyt. Luulisi, että joku olisi joskus puhunut ohi suunsa.

Tuo, että äiti näkee kadonneita lapsiaan, on varmaan ihan "normaalia" kyseisessä tilanteessa. Sitä kun oikeasti haluaa, että lapset löytyy. Luulisi ainakin, että äiti on valmis tarttumaan vaikka mihinkä oljenkorteen saadakseen lapset takaisin.

Jos kaikki olisi siepattu, niin siihenkään en oikein jaksa uskoa. Lapset olisi pitänyt aivopestä ihan totaalisesti. Tai sitten säilyttää koko loppuelämän jossain kellarissa lukkojen takana. Tuon ikäiset kyllä muistaisivat jotain menneisyydestään.

Jos ruumiit olisivat olleet talossa, niin olisiko tulipalo voinut hävittää aivan kaikki jäänteet? Entä minkä tasoisia olivat tuon aikaiset tutkimusmenetelmät. Ollaanko palojen jälkiä osattu samalla tavalla tutkia?

Kaikin puolin aika erikoinen mysteeri.

[Täysi Purenta]

Ruumis on miltei kokonaan vettä ja sen polttaminen totaalisesti vaatii käytännössä krematorion olosuhteet eli suuremmat kuumuudet kuin huushollipalossa tulisi. Ainakin isoimmat luut ja märkää tavaraa täynnä olevat päät pitäisi löytyä. Kiilteiset hampaatkin kestävät tulta hämmästyttävästi. En usko ollenkaan mahdollisuuteen että viisi lasta olisi palanut niin, ettei yhdestäkään löydy jälkeäkään. Sitäpaitsi, jos skenaario siitä että ainakin osa lapsista olisi jäänyt alas pitää paikkaansa, olisi ainakin isompien pitänyt osata pelastautua ulos. Ja vaikka he olisivat olleet loukussa toisen kerroksen huoneissaan, olisivat he varmasti yrittäneet avata ikkunoita ja hypätä tai kiivetä alas. Jos savu ei tuuperruttanut vanhempia ja isoja lapsia, tuskin heitäkään.
Minä epäilen likaisen ja raakan hiilisodan taustoja syyksi näin omituiseen ja sadistiseen rikokseen. Tarkoitus ehkä oli saada peheen isä pois bisneksestä ja lyödä häntä tavalla josta hän ei toipuisi. Mikä kaiketi onnistuikin. Tai sitten tarkoitus oli vain vähän näpäyttää ja homma karkasi perusteellisesti otteesta. Ehkä ei ollut tarkoitus viedä kaikkia viittä, mutta kenties siihen jouduttiin väkisin.
Pojat ovat laittamassa navetan ovia kiinni kun heidän kimppuunsa käydään. Mutta tapauksen näkee sisar joka ryntää hätiin. Hänetkin joudutaan vaientamaan jolloin selviää että pienimmät ovat seuranneet sisartaan. Hops vain kaikki tajuttomina ja ehkä hengettöminä autoon. Paniikissa olevat pahoinpitelijät miettivät miten tilanteesta selvitään ja miten ottaa selvää näkikö joku muu? Pistetään naispuolinen rikostoveri soittamaan tyhjä puhelu ja varmistamaan, että puhelimeen vastaava ääni on juuri heränneen oloinen. Sitten valmistetaan hätäisesti parit molotovin coctailit joita viskotaan taloon tuonne ja tänne ja saadaan aikaan sekasorto. Täydellisen tuhon selvittelyssä pienemmän jäljet katoavat eikä kukaan muista miettiä kuka uhkaili perheen päätä edellisellä viikolla.
Sitten vain ruumiit kuoppaan johonkin syrjäiseen kolkkaan tai rakentuvan talon alle ja pokerinaama päälle surunvalitteluihin. Koko manööveri vaatii kuitenkin ainakin kolme ihmistä. Kaksi miestä poikia pahoinpitelemään joka sitten muuttuu viiden lapsen kidnappaukseksi ja surmaksi sekä nainen joka soittaa puhelun. Jos kyseessä on toinen italialainen suurperhe, voi asiasta tietoisia olla muitakin. Yhtä kaikki, jonkun omaatuntoa kolkuttaa ja hän lähettää myöhemmin valokuvan. Se ei tietenkään esitä Louisia vaan jotakin muuta italialaispoikaa, mutta yhdennäköisyys on kyllin hyvä. Ehkä kuvan lähettäjä yrittää vihjata kuvan henkilöllä johonkin mutta kuvaa ei tunnisteta. Takapuolen tekstiin kätkettyjä vihjeitä ei niitäkään ymmärretä tulkita eikä kuvan lähettäjä uskalla vihjailla enempää.

[kanelia]

Viiden ihmisen ruumiit eivät kyllä millään voi kadota kuin tuhka tuuleen normitulipalossa. Jollei tutkimukset ole ihan tumpuloiden tekemiä, niin pakko sitten olla niin, etteivät lapset ainakaan tulipalossa kuolleet.

Tuli mieleen niinkin järkyttävä ajatus kuin, että mitä jos vanhemmat tappoivat lapsensa ja sytyttivät tulipalon, jotta lapsukaisten luultaisiin palaneen talon mukana ja jottei olisi ruumiita tutkittavaksi kuolemansyyntutkijalle. Jospa perhe oli jonkinlaisessa taloudellisessa ahdingossa. Olihan siinä paljon ihmisiä elätettävänä. Sitten onkin asia erikseen, koituuko moisesta loppujen lopuksi vain vielä enemmän taloudellista vahinkoa, kun talokin palaa. En kyllä usko lasten missään onnettomuudessakaan kuolleen ihan vain siksi, että tuskimpa siinä kaikki viisi kuolisivat ja mistä syystä onnettomuutta tarvisi edes peitellä.

Taidan siis tässä kallistua johonkin rikolliseen toimintaan, ehkä kyseessä kosto tai sitten maksamattomista veloista rangaistukseksi poltettu talo ja lapset viety. Olisivatkohan sukulaiset jotenkin voineet kaapata lapset takaisin Italiaan?

[elli72]

Viiden ihmisen ruumiit eivät kyllä millään voi kadota kuin tuhka tuuleen normitulipalossa. Jollei tutkimukset ole ihan tumpuloiden tekemiä, niin pakko sitten olla niin, etteivät lapset ainakaan tulipalossa kuolleet.

Tuli mieleen niinkin järkyttävä ajatus kuin, että mitä jos vanhemmat tappoivat lapsensa ja sytyttivät tulipalon, jotta lapsukaisten luultaisiin palaneen talon mukana ja jottei olisi ruumiita tutkittavaksi kuolemansyyntutkijalle. Jospa perhe oli jonkinlaisessa taloudellisessa ahdingossa. Olihan siinä paljon ihmisiä elätettävänä. Sitten onkin asia erikseen, koituuko moisesta loppujen lopuksi vain vielä enemmän taloudellista vahinkoa, kun talokin palaa. En kyllä usko lasten missään onnettomuudessakaan kuolleen ihan vain siksi, että tuskimpa siinä kaikki viisi kuolisivat ja mistä syystä onnettomuutta tarvisi edes peitellä.

Taidan siis tässä kallistua johonkin rikolliseen toimintaan, ehkä kyseessä kosto tai sitten maksamattomista veloista rangaistukseksi poltettu talo ja lapset viety. Olisivatkohan sukulaiset jotenkin voineet kaapata lapset takaisin Italiaan?

Tämä vaihtoehto kyllä vaikuttaa aika todentuntuiselta. Jos vanhemmat ovat olleet ihan totaalisessa taloudellisessa ahdingossa, ja ei kerta kaikkiaan ole enää ollut varaa elättää perhettä.

[Täysi Purenta]

Minä en usko vanhempien syyllisyyteen. Italialaisille perhe on pyhä enkä usko että katoliset surmaisivat lapsiaan jo senkin vuoksi että ilman viimeistä voitelua nämä eivät pääsisi taivaaseen. Uskon että tuon ikäluokan italialainen äiti ennemmin kerjäisi ja varastaisi kuin vahingoittaisi lapsiaan. Varsinkin kun perheen bisnes tuntui pyörivän ja talossa oli kolmekin täysikasvuisen kirjoissa ollutta ja tienaamiskykyistä lasta vanhempien lisäksi.
Sitäpaitsi vanhempien hätä ja kyltit vaikuttavat aidolta etsinnältä, ei syyllisen omatunnon rauhoittelulta. Hehän juttua hengissä pitivät vaikka sen olisi voinut antaa hiipua unholaan ihmisten mielistä. Nyt sen sijaan kyltti muistutti asiasta kaikkia ohikulkevia.

[Kainonsorttinen]

Mielenkiintoinen vanha juttu, nostellaas vähän, vaikka ei taida ratketa koskaan.

Tulipalossa lapset eivät ainakaan kuolleet, se on varma. Olisiko kidnappaus mahdollinen ja jonkinlainen aivopesu, esim. Uskoteltu lapsille, että äiti ja isi myi teidät / antoi pois kun ei ole varaa pitää.. Tosin tuohon aikaan on maailmalla ollut taloudellisesti tiukkaa, kuka haluaisi viisi vierasta lasta elätettäväkseen? Ennemmin muksut hylättäisiin johonkin lastenkotiin.

Tässä(kään) tapauksessa en ymmärrä, että miten tätä ei ole ratkaistu. Vinssimies on TUNNUSTANUT katkaisseensa puhelinjohdot (ja sormeilleensa ajoneuvoja?). MIKSI/ kenen toimesta?? Ihan huvin ja urheilun vuoksi? eikö siitä pitäisi tiukalla kuulustelulla saada syyllinen? Vai onko heppu vaan sanonut, että "juu, katkaisin johdot mutta paloa en sytyttänyt", ja asia on jätetty sikseen?

[Tuomion Pasuuna]

Minä en usko vanhempien syyllisyyteen. Italialaisille perhe on pyhä enkä usko että katoliset surmaisivat lapsiaan jo senkin vuoksi että ilman viimeistä voitelua nämä eivät pääsisi taivaaseen.

Onhan perhesurmia nyt tapahtunut antiikin ajosita lähtien kaikissa yhteiskunnissa. Ei katolisuus ole mikään niille immuniteetin antava uskonto. Tehtiinhän Mussolinin ajan italiassa paljonkin katolisen uskon kieltämiä hirmutekoja. Eikä näiden henkilöiden uskonnollisuudestakaan ole oikein tietoa.

Vanhempien myöhemmän käytöksen takia en tosin jaksa uskoa perhesurmaan.

[Derrick]

Tästä tapahtumasta löytyy vähemmän tietoa kuin odottaisi. Verkkokirjakauppojen valikoimista ei löydy tietoa siitä, että asiasta olisi julkaistu kirjoja, ja internetin tarjonta on melko suppeaa moneen muuhun tapaukseen verrattuna. Edes Wikipediasta ei löydy tätä koskevaa sivua. Laajin aineisto, mitä löysin, on tämä keskustelupalsta. http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=149.

Henkiin jääneistä lapsista ainakin yksi ja ainakin yksi lapsenlapsi ovat osallistuneet keskusteluihin verkossa ja muussa mediassa, mutta mitään erityisen merkittävää ei heiltäkään ole tainnut tulla tietoon. Tässä yhden sisaruksen vuonna 1968 esittämää. http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=99826.0

Mielenkiintoista yhteenvetoa on esimerkiksi tässä vuoden 1968 lehtikirjoituksessa. http://www.rootsweb.ancestry.com/~wvrcb ... drena.html

Yhteenvetona esitetyistä teorioista voi todeta ensinnäkin, että tuntuu aivan mahdottomalta, että mitään jäänteitä ei löytyisi tulipalossa kuolleista, vaikka paikkaa tutkittiin sekä välittömästi tapahtuman jälkeen että myös myöhempinä vuosina. Ruumista ei millään häviä täydellisesti talon palaessa, vaikka talo palaisikin maan tasalle. Vaikuttaa siis erittäin todennäköiseltä, että kyseiset lapset eivät kuolleet tulipalossa.

Tältä osin voi todeta, että yritin etsiä talosta kuvia ennen ja jälkeen tulipalon, mutta tällaisia ei löytynyt. Olisi kiinnostavaa nähdä, minkä kokoinen talo oli (silmällä pitäen lasten kaappaamisen mahdollisuutta) ja kuinka täysin se paloi.

Ajatus vanhempien syyllisyydestä on myös ilmeisen mahdoton muun muassa sen vuoksi, että he pyrkivät vuosikymmenien ajan parhaansa mukaan saamaan asiaa tutkittua. Rikokseen syyllistynythän ei näin tee.

Täysin epäuskottava teoria on myös se, että kyseiset lapset olisivat aiheuttaneet tulipalon ja lähteneet sen vuoksi pakoon. Teini-ikäiset ehkä olisivatkin voineet vähäksi aikaa lähteä pakosalle, mutta 5- ja 8-vuotiaat eivät edes tilapäisesti eikä varttuneempienkaan nuorten tällainen pakomatka olisi kestänyt kauaa.

Jäljelle jää lähinnä se, että kadoneeet lapset olisi kaapattu talosta, joka olisi samalla sytytetty palamaan. Ulkopuolisen aiheuttaman tuhopolton osaltahan on tiettyä näyttöä sen puolesta, että katolle olisi heitetty joitain palavia esineitä. Toki tämäkin teoria sisältää huomattavan määrän ongelmallisia kysymyksiä: Mikä logiikka jollakin olisi kidnapata osa lapsista ja polttaa muut vanhempineen kuoliaaksi? Mitä kaapatuilla lapsilla tehtiin? Miksei lapsista ole ikinä kuultu mitään (surmattiinko heidät ehkä pian kaappauksen jälkeen)? Miten viisi lasta saa kaapattua talon alakerrasta ilman, että muut kuulevat mitään? Ym. ym.

[mielikki]

Voiko tulipalossa kaikki viisi lasta palaa niin perusteellisesti ettei mitään jää jäljelle?
Tuntuu epätodennäkoiseltä.Tämän vuoksi uskon kaappaukseen.Tekijät ovat tarkoin suunnitelleet teon.Tutkijat ovat tyrinneet.Sen varkaan käyminen ja johtojen katkominen ei ole sattumaa ,rosmo ei uskalla puhua.Millaisissa voimissa mafia oli tuolloin?
perhe oli italialainen,eivätkö suostuneet rahanpesuun?

[elli72]

Mutta onko tuohon aikaan osattu palon jäänteitä tutkia kunnolla. Asiasta muuten ihan toiseen. Katselin jokunen päivä sitten dokkarin Venäjällä olleesta nälänhädästä ja oli aika järkyttävä dokkari. Siinä kerrottiin että pahimpaan aikaan vanhemmat saattoivat esim. valita nuorimman lapsen joka surmattiin ja tämä sitten syötiin. Tuosta tuli jollakin tavalla mieleen taas tämä perhe. Oliko perhe taloudellisessa ahdingossa ja osasta lapsia oli pakko päästä eroon? En nyt tarkoita sitä että heitä olisi nimenomaan syöty, mutta muuten hoidettu pois päiviltä.

[Täysi Purenta]

Ruumis ei katoa asuntopalossa, kuten tuolla yllä jo selitin. Liian märkä. Isot luut eivät pala edes krematoriossa siististi ja kosteaa tavaraa täynnä oleva pää jättää sekin palossa hyvin jälkiä. Ruumiista tulee tulipalossa useimmiten kuiva ja käpristynyt korppu, mutta kyllä sen vielä ihmisruumiiksi tunnistaa.
Editoin vielä tähän että tuohon aikaan palokuolemat ja palaneet ruumiit olivat varmasti nykyistä tavallisempia kun joka hökkelissä oli elävää tulta joka karkasi ja levisi helposti. Apujoukot ja asiaa tutkivat tiesivät takuulla millaisia jäännöksiä etsiä.
Pitää myös muistaa perheen italialainen tausta. Italialaisille tuon ikäluokan ihmisille perhe on pyhä asia. Äiti varmaan kokkaisi ennemmin omat jalkansa tai jonkun naapurin kuin surmaisi lapsiaan joilla ei olisi pääsyä paratiisiin ilman viimeistä voitelua.
Eikä perhe ollut erityisemmin varaton. Talo oli iso, bisnes pyöri ja jo useampi aikuisuutta lähestyvä lapsi oli työelämässä ja tienaamassa rahaa kotiin kun kotona asuivatkin.
Uskon yhä että kyseessä ei ollut mikään perhesurma vaan ulkopuolelta tullut, hiilibisneksiin liittyvä kostoisku joka ehkä laajeni pahemmaksi kuin pitikään.

[Vato]

Komppaan Täysi purentaa, jotkut ulkopuoliset ovat kaapanneet ja tappaneet lapset, lisäksi he ovat luultavammin olleet kovan luokan kriminaaleja koska asia on noin kuopattu vaikka asiassa on monta todistetta. Tuli niin hullu juttu mieleen että olisiko joku tahalleen lähettäny tuon valokuvan perheelle kun on huomannut kuinka he etsivät vuosien jälkeen lapsiaan? Mites KKK, ei taida italiaanot olla tarpeeksi tummia että joutuisi heidän vihollisekseen?

[SeagulII]

Lapset on todennäköisesti kaapattu silloin kun vanhemmat menivät nukkumaan ja viisikko jäi vielä leikkimään, soitto senjälkeen on soitettu siitä tolpasta josta johdot oli katkaistu, "ennenWanhaan" kun pystyi luurin liittämään suoraan johtoon ja soittamaan. Tästäsyystä operaattorilla ei ole hajua tulleesta puhelusta. puhelun tarkoitus on ollut herättää joku, jotta kukaan ei oikeasti kuole palossa. Tikkaita on tarvittu lankojen katkaisuun, ja autot on sabotoitu ettei apua päästä hakemaan. Itse tulipalo on ollut tarpeellinen yleisen sekasorron ja lasten katoamisen peittämiseen.

Motiivia lasten sieppaamiselle en keksi muutakuin varoituksen, kun isä kieltäytyi ottamasta "vakuutusta".. Riipuen vakuutusta tarjonneesta tahosta, keinot varoittamiseen voinevat olla mitä tahansa hevosenpäästä eriskummalisiin tapaturmiin. OP-Pohjolasta ovat tyytyneet vain soittelemaan. Varmasti tälläisiä vakuutuksia tarjonneilla on monta muutakin toimijaa(esim palopäällikkö) talutusnuorassa, koska heillä saattaa olla myös "vakuutuksia" samalta taholta. Uskon myös siihen että lapset ovat eläneet elämänsä kukin tahollaan, tarvetta heidän tappamiselleen tuskin on ollut, eikä henkirikos ole varmaankaan kenenkään intressien mukaista tälläisessä tapauksessa. Muutenhan pelkkä tulipalo ilman varoitussoittoa olisi ajanut saman asian. Varoituksella ei niinkään tavoiteltu isää ottamaan vakuutusta vaan ehkä suostuttelemaan muita joille vakuutuksia oli tarjottu. Hiilibisnes perheellä tuskin on ollut niin isoa että sen tähden moiseen operaatioon olisi kukaan alkanut, mutta vakuutuksissa pyörii isot rahat, varsinkin näissä perheiden tarjoamissa "ennaltaehkäisevissä" vakuutuksissa.