HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

^Että puolustusko ei sitten olisi ottanut käyttöönsä samaa nauhaa ja "oikealla" litteroinnilla, jos sillä noinkin kiistaton näyttö on ulkopuolisesta tekijästä? Täh?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Pannaan nyt asian kiistatomuuden osoittamiseksi kuva tallenteen kyseisestä kohdasta 1:06 - 1:12:
Kuva
Nähdään, että aaltomuodossa ovat litterointiani vastaavat "jäljet" - jotka siis sekä näkyvät että kuuluvat todisteessa.

Miksi puolustus ei ole kyseiseen kohtaan kiinnittänyt huomiota ei ole tiedossani.

Tässä vielä Niemen litteraatio kohdasta:
Epäilty: (Hengittää raskaasti puhelimeen.)
1:06 Uhri: (Sanoo joko "aihh" tai "häivy") (käheä rääkäisy) (laahaava ääni). Aahh,
auuh (voimakkaita valitushuutoja).
1:12 Epäilty: O -Onks joku tulossa jo?
Aika karsittua, vai mitä?
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

No, minun mielestäni nuo zemin käppyrät osoittavat vain, että jonkun omassa korvassa väreilee varmaan vaan jokin ylimääräinen korvakarva... Eli siis, että tallenteessasi on tuolla kohtaa naarmu. Ihanko tosissaan Jukka muka kinastelee siellä takkahuoneessa jonkin toisen kanssa, kumpi siellä aloitti? Joo, enpä tahdo edes tietää...

Se, mikä mielestäni kummastuttaa oikeasti ja enemmän, on se, että hieman myöhemmin nauhalla, kohdissa 1:15 ja 1:25 Jukka pyytää autoa ja hälytystä. Se ei mielestäni sovi ollenkaan siihen, että Jukka ääntelisi näin livenä, eikä olisi siten ollenkaan tietoinen siitä, että Anneli on jo soittamassa häkeen. Ainoa mahdollisuus on se, että nämä Jukan avunpyynnöt on esitetty jo siinä vaiheessa, kun Anneli oli vasta vetämässä kenkiä jalkaansa, mutta nauhat olivat vielä auki.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Lumienkeli kirjoitti:^Että puolustusko ei sitten olisi ottanut käyttöönsä samaa nauhaa ja "oikealla" litteroinnilla, jos sillä noinkin kiistaton näyttö on ulkopuolisesta tekijästä? Täh?
Annelin puolustus on siis huomannut kaikki syyttömyyttä osoittavat faktat ja oikeus on ollut yhtä täydellinen kuullessaan syytäjät faktat. Täällä on tarkoitus arvostella niin puolustusta kuin syyttäjääkin. Näin saadaan selville mitä on tapahtunut. Tuomio sen sijaan riippuu siitä kuinka taitavast syyttäjä contra puolustus esittää löytämänsä faktat.

En ole huomannut että syyttäjä jättäisi jonkin faktan käyttämättä. Sensijaan puolustus on onnistunut heikommin. Esimerkiksi Vaasan hovioiden tuomiossa on arvioitu, että Hätäpuhelu vahvistaa epäilyjä, vaikka täällä on löydetty mahtavat määrät päinvastaista tietoa.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Veristi kirjoitti:No, minun mielestäni nuo zemin käppyrät osoittavat vain, että jonkun omassa korvassa väreilee varmaan vaan jokin ylimääräinen korvakarva... Eli siis, että tallenteessasi on tuolla kohtaa naarmu. Ihanko tosissaan Jukka muka kinastelee siellä takkahuoneessa jonkin toisen kanssa, kumpi siellä aloitti? Joo, enpä tahdo edes tietää...

Se, mikä mielestäni kummastuttaa oikeasti ja enemmän, on se, että hieman myöhemmin nauhalla, kohdissa 1:15 ja 1:25 Jukka pyytää autoa ja hälytystä. Se ei mielestäni sovi ollenkaan siihen, että Jukka ääntelisi näin livenä, eikä olisi siten ollenkaan tietoinen siitä, että Anneli on jo soittamassa häkeen. Ainoa mahdollisuus on se, että nämä Jukan avunpyynnöt on esitetty jo siinä vaiheessa, kun Anneli oli vasta vetämässä kenkiä jalkaansa, mutta nauhat olivat vielä auki.
Korvakarva tai naarmu digitaalisessa tallenteessa... joopa joo. Etkä edes tahdo tietää -
tällainen on suomalainen tutkiva mieli....
Se, mikä mielestäni kummastuttaa oikeasti ja enemmän, on se, että hieman myöhemmin nauhalla, kohdissa 1:15 ja 1:25 Jukka pyytää autoa ja hälytystä.
Veristi nojautuu jälleen Niemen litterointiin:
1:15 Uhri: Öh.
Uhri: ...auto.
Uhri: Oh. Eih.
1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
Tämä litterointi on jälleen varsin riisuttu ja virheellinen. Esimerkikisi tuo 1:15 "Öh" on ennemmin ulkopuolisen komento "Ylös!"
Ajassa 1:18 on tuo "Auto" (kas kun on Niemeltä tuossa jäänyt tarkempi ajoitus pois).
Sitten:
1:25,60 Joo (nuoren miehen tai naisen ääni?).
1:26,50 Naks.
1:27,50 Häivy (nuori ääni, kuiskaus).
1:27,45 Naks (heikko).
1:27,95 – 1:29,60 Apuun (Jukka Lahti).
1:30,90 ?uha tule tänne apuun (Jukka Lahti). (Litterointi Zem.)
Eli tuo Niemen litterointi "hälytys" ei ole Lahden lausuma, vaan tuntemattoman kuiskaus "Häivy". Eikä se ole minkäänlaisessa yhteydessä uhrin huutoon " - -tulee tänne apuun". Ilmaisujen Niemen "hälyytys" ja "tule tänne apuun" välissä on a) huuto "apuun" b) ajallisesti neljä sekuntia.

Joten jokainen näkee että Niemen litterointi on harhaanjohtava:
1:15 Uhri: Öh.
Uhri: ...auto.
Uhri: Oh. Eih.
1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
Ja mihin suuntaan? No eipä ole vaikea nähdä...

En mitään "vuoden johtolanka" palkintoa havainnoista odottanut, mutta Veristiltä vähän enemmän, kun kuitenkin tänne kirjoittelee...
Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

Minä en ole nauhaa kuullut, joten ei ole mitään ns. omakuulemaa pohjaa. Pelkästään eriävien litterointien tulkinta ja pohdinta on itselleni näin ollen turha(uttavaa). Nähtäväksi jää pompsahtaako seuraavassa käsittelyssä esiin jotain uutta.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Veristi pohti, olisiko Lahden oletettu "Hälytyys .. tule(e) tänne apuun" huuto
ollut nauhoitettua materiaalia -- toive aikaisemmin yöllä tapahtuneen
veitsitelomisen jälkeen saada apua:
nämä Jukan avunpyynnöt on esitetty jo siinä vaiheessa, kun Anneli oli vasta vetämässä kenkiä jalkaansa, mutta nauhat olivat vielä auki.

Ohessa kyseisestä kohdasta alekkain Tuija Niemen litterointi

Kuva

ja Zemin litterointi sovitettuna aaltomuotoon.

Kuva

Nähdään, että Niemen litteoirnti on aikalailla karsittu ja sävelletty,
yhtenäistä lausetta "hälytyys .. tule(e) tänne apuun" ei tallenteella ole.

Lisäksi pois on jätetty kolahduksia (=iskun ääniä) sekä ulkopuolis(t)en
läsnäoloon viittaavia ääniä: huuto "ylös" , kuiskaukset "joo" ja "häi(vy".

Näin on siis tuotettu litteraatio, joka toidstaa että
tallenteelta ei kuulu mitään ulkopuoliseen henkilöön viittaavia ääniä, mikä todentaa sitä, ettei asunnossa ole ollut ulkopuolista tekijää. (Syyttäjä KKO:lle.)
Ohessa kuitenkin nähdään aaltomuotona se, mikä tallenteella kuullaan: ulkopuolis(t)en läsnäolo. Veristikin voi tämän verifioida – sen jälkeen hän voi pohtia uudelleen roolijakoa
ja etukäteisnauhoitusta...
Lumienkeli
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 5:01 pm
Paikkakunta: Hells Ladder

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Lumienkeli »

Mutta miten se voi pitää paikkansa, että kiistaton näyttö ulkopuolisesta tekijästä jäisi Auerin puolustukselta näyttämättä?
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

...

Taitaapa noilla kuvilla taas AntiZemitistien määrä vain lissääntyä...

Onhan niissä pirteä meininki.
Olen samaa mieltä Z:n kanssa siitä, että taustalla on ääniä, joita on vaikea selittää.
Puolustus vetoaa varmasti tähän jatkossakin.
Viimeiset Z-kuvat olivat jälleen aika...hämästyttäviä... :shock:

Syyttäjän on selvitettävä ainakin seuraavat kysymykset:
- mitä ääniä puutuu
- onko ääniä liikaa
- tulevatko äänet eri paineilla / kaiulla / sävyllä, vaikkei näin pitäisi olla
- vastaako hekilöiden sijainti puhelimeen nähden heidän antamiaan lausuntoja
(Monet ovatkin jo huomanneet mm. kohdan 2:00 ristiriidan)


Kritiikittä ei amatöörien ilmaisohjelmilla tehtyjä analyyseja kannata katsella. :?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

"Amatöörien ilmaisohjelmilla" on se etu, että niillä tarvitseee vain löytää ääniä Hätäpuhelun taustalla, jota Tiina Niemi ei toisella kuuntelukerralla enään kuullut. Hän siis väittää, että ketään ei ollut asunnossa kun hän ei kuule. Hovioikeudessakin tällä oli vaikutusta mutta ei läheskään siihen saakka, että anneli olisi tuomittu.

Nyt on Tiina Niemi saanut uuden pähkinän purtavakseen. Hänen pitää kuulla, että osa Hätäpuhelua tuleekin nauhalta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Lumienkeli kirjoitti:^Että puolustusko ei sitten olisi ottanut käyttöönsä samaa nauhaa ja "oikealla" litteroinnilla, jos sillä noinkin kiistaton näyttö on ulkopuolisesta tekijästä? Täh?
No, ei. Tässä puolustuksen ei tarvinnut todellisuudessa todistaa syyttömyyttä, vaan jonkun toisen syyllisyyttä (joka tosin todistettiin tuon syyttömyyden todistelulla), ja ottaa murhaaja kiinni, joka edellytti pitkää prosessia oikeuslaitoksen puolella, joka oikeuslaitos on instanssina erillinen suhteessa Suomen valtioon ja sen virkamiehiin.

Ja siteetatakseni vielä Albert Einsteiniä: totuus ei koskaan löydy ääripäistä, vaan kaaren puolivälistä.

Selitys:

Kaari kääntyy ympyräksi, ja vastakohdat ovatkin vain toistensa peilikuvia; anti ja pro.
Alethes doksa meta logu
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

zem:
Ohessa kuitenkin nähdään aaltomuotona se, mikä tallenteella kuullaan: ulkopuolis(t)en läsnäolo.
Löytyykö zemilä aaltoja "käppyröitä" tuohon (kaksois askeleet) kuulemaani.
2:24,5 - 2:27. Tuntuu uskomattomalta miten ihminen voi ottaa nuin nopeita askeleita ja se rytmi. Voinhan toki olla väärässäkin ?
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Mistäköhän se annu tiesi että "se aikoo tappaa mun mieheni". Missä kuuluu ulkopuolisen henkilön uhkaus? Kun huppari on äänetön niin kuinka annu tiesi häkeen kertoa tappajasta ja tämän aikomuksista?? Ihmettelen vaan.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

erämaaetsivä kirjoitti:zem:
Ohessa kuitenkin nähdään aaltomuotona se, mikä tallenteella kuullaan: ulkopuolis(t)en läsnäolo.
Löytyykö zemilä aaltoja "käppyröitä" tuohon (kaksois askeleet) kuulemaani.
2:24,5 - 2:27. Tuntuu uskomattomalta miten ihminen voi ottaa nuin nopeita askeleita ja se rytmi. Voinhan toki olla väärässäkin ?
Ohessa Häke-talleteen kuvakaappaus kohdasta, johon Erämaaetsivä viittaa.

Jälleen ensin yhdistettynä Tuija Niemen litterointiin:
Kuva
Ja yhdistettynä Zemin litteointiin, johon on tarkennettu askelia vastaavat volyymipiikit äänimuodossa:
Kuva
Nähdään, että askelten jättämiä volyymipiikkejä on sekunnin kymmenesosankin välein, joten yhden juoksijan on mahdoton ollut niitä tuottaa.

Lisäksi "ähkäisy" kohdassa n. 2:26,5 viittaa siihen, että "liukastumisjälki" on syntynyt tuolloin. Sitä seuraa tosin kaksi kopsahdusta sekuntin kymmensosan välein – toinen on askel,
toinen lienee sitten muu kopsahdus?

Lisäksi tuon "ähkäisyn" päällä kuuluu kehoitus "Aja". Se lisäksi kuullaan naisäänen "Kuka se siellä on" (ennen "Aja" kehoitusta, askelten alla). Nämä äänet viittaavat kolmen eri tekijään tilanteessa.

Ulkopuolisten äänet kyseenalaistavat väitteet, joita itsepintaisesti ja varmoina tosiasioina esitettiin kuulusteluissa Auerille sekä kuulemisissa tyttärelle.

Häke-tallenteen mukaan paikalla vaikuttaa olleen ulkopuolisia tekijöitä - ja asunnossa juuri Auerin kuvailemalla ja kengänjälkitodisteiden osoittamalla tavalla (lähti ajamaan takaa, pysähtyi).

Ja tietysti nämä todisteet ulkopuolisesta vahvistavat myös tytön kertomuksen: jos ulkopuolinen on ollut, tämä on varmuudella myös poistunut.

Kun Auer on nyt demonisoitu ja tyttären uskottavuus on Hovioikeuden lsh-päätöksen ja selosteen myötä kyseenalaistettu, ei kenelläkään liene mitään sitä vastaan, että analysoidaan tarkasti Häke-tallennetta?

Tällöin ei voida pitää Tuija Niemen litterointia Jumalan sanana – takana vaikuttavat ihan muut mahdit...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Miksi se on niin vaikeaa kertoa viesteissä, mikä on faktaa ja mikä omaa spekulaatiota. Tällä kertaa spekulaation kertomiseen faktana syyllistyy nimimerkki Zem tuossa yläpuolella.

Uusille lukijoille siis tiedoksi, että ylläoleva on nimimerkin aivan omaa tarinointia, joten kommenttia tulee käsitellä tässä perspektiivissä.

On ikävää, että näistä pitää huomautella. Pitääkö jatkossa alkaa vasikoimaan sellaiset viestit, joissa faktaa ja fiktiota ei eroteta toisistaan. Tämä on äärimmäisen raskasta luettavaa ja sekoittaa sellaisen satunnaisen lukijan, joka ei ole selvillä jokaisesta casen yksityiskohdasta.

Tämä viesti on tässä taas sen takia, että uudet lukijat (kuten itse aikoinaan), eivät menisi sekaisin faktan ja fiktion välillä. Muutoin olisin voinut laittaa vaikka lautamiehiin tämän.
Vastaa Viestiin