LSH-Hovi Turku kevät 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Vespa velutina kirjoitti:Käräjäoikeus ei tuominnut saatananpalvonnasta; tästä kyllä syytettiin, mutta käräjät hylkäsi syytteet toteen näyttämättöminä. Sen sijaan hovioikeus tuomitsi Auerille puoli vuotta lisäkakkua nimenomaan saatananpalvonnasta *snip*
:shock: :shock: :shock: Mitääh? Onko tämä totta? käsitin, että Annelin tuomio koveni joidenkin pahoinpitely-syytteiden vuoksi. Käsittääkseni saatananpalvonta ei olisi liittynty niihin mitenkään.

Lisäksi kysyn, että MITEN saatananpalvonnasta voi tuomia ihmisiä, koska se EI OLE laitonta - meillä on uskonvapaus suomessa. Saatananpalvonta ja satanismi(kaan) eivät ole kiellettyjä suomessa??
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

kuolema kirjoitti: Anteeksi, tämä ei ollut minulle, mutta vastaan silti, koska me "Annelin kivittäjät" ollaan aika samanlaista itsepäistä sakkia? :)

NB:n blogissa oli paljon ja samantyylisiä pointteja, kuin Anneli oli vuotanut hymyyn ja Alibiin (tai oikeammin tälle yhdelle ja samalle freelance-toimittajalle).

Minusta NB:n blogi on siitä hyvä ja aivan varmasti oikeassa, että tässä tuli nyt auki puhuttuna suora puolustuksen puheenvuoro kaikkineen käsiteltyä. Tämä oli siis se tavara, johon Manner on puolustuksessa vedonnut. Eli yrittää kumota asiantuntijalausunnot ja horjuttaa todistajien asemaa, sekä tuoda jotain pieniä ristiriitakohtia esille.

Se, mitä syyttäjä on esittänyt vastapainoksi, niin sitä me emme tiedä - emmekä saa tietää 60 vuoteen (eli ihme, jos itse olisin silloin enää elossa).

Nyt se tärkein kuitenkin meinaa unohtua: Tuomio tuli - ja itseasiassa koveni hovissa. Mitä ikinä syyttäjä onkaan esittänyt, niin on oikeuden mielestä ollut huomattavasti raskauttavampaa, kuin puolustuksen yritys saada todistajalausontoja mitätöityä.

Mitä mieltä olette?
Eikös hovin julkisessa selosteessa kerrottu mihin tuomio perustui? Siihen on nyt annettu vastine, jonka valossa tuomion perusteet näyttävät todella heppoisilta ja "asiantutijat" enemmänkin harrastelijoilta tai muuten vain asenteellisilta.

Sinunkin kannattaisi muistaa, että puolustus haluaa lasten kertomukset ja tuomion perusteet julkisiksi, mutta oikeus ei tähän suostu, vaikka mitään estettä niiden julkistamiseen ei ole. Miksi näin? Mietipäs sitä...
jmit
Axel Foley
Viestit: 2020
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja jmit »

Suomen vankiloissa istuu noin 3 000 syytöntä ihmistä ilman oikeastaan minkäänlaista kunnollista näyttöä. Miten virkakoneisto ei ymmärrä, että oikeasti Suomessa ei tehdä rikoksia. :)

No tosiasiassa juuri päin vastoin. Noin kolmasosa vangeista on sellaisia, joita ei ikinä pitäisi laskea elävänä ulos vankilasta. Muun muassa kaikki alle puberteetti-ikäisten lasten hyväksikäyttäjät.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

On aivan normaali käytäntö, että tällaisissa hyväksikäyttöoikeudenkäynneissä aineisto on salainen. Kyse ei ole syytetyn edusta, vaan uhrin edusta ja se on minusta erittäin ymmärrettävää.

Anneli&kumppanit voi huutaa koko aineistoa julkiseksi, koska tietävät tasan tarkkaan, ettei niin tule käymään. Pelkkä tuo tynnyrin kumistelu saa näemmä osan uskomaan juuri siihen mihin pyritäänkin; tuomio on väärä ja AA on jälleen kerran kokenut vääryyttä.

Meillä hyväksikäytöissä harvoin määrätään näin kovia tuomioita. Uskotteko te todella, että AA & Kukka ovat saaneet nuo tuomiot täysin syyttä?
Törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan yleensä ehdotonta vankeutta, keskimäärin 3 vuotta 4 kuukautta. Ehdollista vankeutta voidaan tuomita esimerkiksi silloin, kun rikos on arvioitu törkeäksi ainoastaan tekijän ja uhrin suhteen perusteella, tekotapana on koskettelu ja kysymys on yksittäisistä tekokerroista. Ehdollista ei tuomita rikoksista, jotka ovat jatkuneet useita vuosia.

Rikoksen törkeys on selvästi yhteydessä rangaistuksen ankaruuteen: mitä törkeämpi teko, sitä pidempi rangaistus. Rangaistusten enemmistö sijoittuu asteikon ensimmäiselle puoliskolle, eniten käytetään väliä 1,5–4,5 vuotta ehdotonta vankeutta. Koskettelua käsittävästä törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan keskimäärin 2,5 vuotta ehdotonta vankeutta, sukupuoliyhteydestä 3,5 vuotta ja pakottamista sisältävistä teoista noin 6 vuotta. Myös rikoksen pitkä kesto ja lapsen nuori ikä ankaroittavat rangaistusta. Tapauksissa, joissa rangaistuksen pituus on kymmenen vuotta tai enemmän, on vastaajan syyksi luettu useita törkeitä lapsen seksuaalisia hyväksikäyttöjä.

Perustunnusmerkistön mukaisesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan keskimäärin puoli vuotta ehdollista vankeutta. Rikoksen tekotapa vaikuttaa pääasiassa rangaistuslajin valintaan. Ehdotonta vankeutta tuomitaan erityisesti rikoksista, jotka ovat jatkuneet pitkään.
http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Juttuar ... 0610566566
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

peltirumpu kirjoitti:Eikös hovin julkisessa selosteessa kerrottu mihin tuomio perustui? Siihen on nyt annettu vastine, jonka valossa tuomion perusteet näyttävät todella heppoisilta ja "asiantutijat" enemmänkin harrastelijoilta tai muuten vain asenteellisilta.
Saitpas muutamaan lauseeseen hirveän määrän virheitä. 1) Julkinen seloste ei erittele tai esitä tuomion perusteita vaan selostaa yleiskuvan niistä ja etenkin osalta joka poikkeaa jo käräjien antamasta. 2) puolustus antoi vastineen jo ennen hovin käsittelyä eikä nyt enää mitään. Vain pyyntö luvasta valittaa. NB kirjoitukset eivät ole vastine millekkään vaan hänen mielipiteensä asiasta ja ilmeisestikin sillä informaatiolla ja käsittelykyvyllä mitä hänellä on. 3) kaksi oikeusastetta ovat katsoneet asiantuntijat mitä painavemmiksi ja niiden korreloivan yksiin lasten lausuntojen kanssa. Tutkintametodit ja menetelmät ovat kansainvälisesti tunnustetut, lakisääteiset ja asetuksiin kirjattu ja yhtenäistetty myös EU:n lainsäädäntätasolla. Päivitetyt viimeksi 2012-2013. Tyks on yksi maamme johtavia yliopistollisia laitoksia tällä saralla.
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja kuolema »

peltirumpu kirjoitti: Eikös hovin julkisessa selosteessa kerrottu mihin tuomio perustui? Siihen on nyt annettu vastine, jonka valossa tuomion perusteet näyttävät todella heppoisilta ja "asiantutijat" enemmänkin harrastelijoilta tai muuten vain asenteellisilta.
No minusta se julkinen seloste on niin lyhyt, että miten ihmeessä siitä voisi päätellä, mitä syyttäjä on esittänyt näitä puolustuksen julkisuuteen vuotaneita strategioita vastaan. Lähinnä siitä kävi vain teemat ilmi - ei itse asioita.
peltirumpu kirjoitti: Sinunkin kannattaisi muistaa, että puolustus haluaa lasten kertomukset ja tuomion perusteet julkisiksi, mutta oikeus ei tähän suostu, vaikka mitään estettä niiden julkistamiseen ei ole. Miksi näin? Mietipäs sitä...
Tähän minun on pakko sinulle todeta, että kyseessä on "maan tapa". Eli MISSÄÄN alaikäisiin kohdistuneissa tapauksissa näitä ei julkaista. Se ei siis ole Annelin vainoamista, vaan alaikäisten suojelemista Suomessa. TOSIN olen kanssasi samaa mieltä, että haluaisin ne julkisiksi vaikka vain tässä tapauksessa. En siksi, että se olisi oikeudenmukaista ketään kohtaan, vaan siksi, että minun oma tiedonjanoni asian suhteen on niin suuri, että haluaisin koko tämän Ulvila-casen täysin julkiseksi ihan pienen pientäkin tiedonmurua myöden. ;)
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Valhalla kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:Eikös hovin julkisessa selosteessa kerrottu mihin tuomio perustui? Siihen on nyt annettu vastine, jonka valossa tuomion perusteet näyttävät todella heppoisilta ja "asiantutijat" enemmänkin harrastelijoilta tai muuten vain asenteellisilta.
Saitpas muutamaan lauseeseen hirveän määrän virheitä. 1) Julkinen seloste ei erittele tai esitä tuomion perusteita vaan selostaa yleiskuvan niistä ja etenkin osalta joka poikkeaa jo käräjien antamasta. 2) puolustus antoi vastineen jo ennen hovin käsittelyä eikä nyt enää mitään. Vain pyyntö luvasta valittaa. NB kirjoitukset eivät ole vastine millekkään vaan hänen mielipiteensä asiasta ja ilmeisestikin sillä informaatiolla ja käsittelykyvyllä mitä hänellä on. 3) kaksi oikeusastetta ovat katsoneet asiantuntijat mitä painavemmiksi ja niiden korreloivan yksiin lasten lausuntojen kanssa. Tutkintametodit ja menetelmät ovat kansainvälisesti tunnustetut, lakisääteiset ja asetuksiin kirjattu ja yhtenäistetty myös EU:n lainsäädäntätasolla. Päivitetyt viimeksi 2012-2013. Tyks on yksi maamme johtavia yliopistollisia laitoksia tällä saralla.
Mitä ihmettä taas sekoilet? Lue julkinen seloste. Siinä kerrotaan mihin seikkoihin nojautuen tuomio annettiin.

Niina Bergin blogissa on Annelin kirjoittama vastine julkiseen selosteeseen. Onko tämä jotenkin hankala ymmärtää?

Käyhän nyt lukemassa se vastine, että tiedät mistä puhutaan. Lue lisäksi Anu Suomelan kommentit. Puhutaan sitten lisää näistä "huippuammattilaisista".
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

kuolema kirjoitti:
:shock: :shock: :shock: Mitääh? Onko tämä totta? käsitin, että Annelin tuomio koveni joidenkin pahoinpitely-syytteiden vuoksi. Käsittääkseni saatananpalvonta ei olisi liittynty niihin mitenkään.
Jos viiltelee lapsiin ristinmuotoisia arpia on syyttäjän mukaan saatananpalvoja.
kuolema kirjoitti:Lisäksi kysyn, että MITEN saatananpalvonnasta voi tuomia ihmisiä, koska se EI OLE laitonta - meillä on uskonvapaus suomessa. Saatananpalvonta ja satanismi(kaan) eivät ole kiellettyjä suomessa??
Riippuu varmaan siitä, miten sitä saatanaa palvoo. Jos polttaa kirkkoja, häpäisee vainajia tai viiltelee lähimmäisiä, niin kyllä niille rikosnimike löytyy.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
tiinaliina
Remington Steele
Viestit: 206
Liittynyt: Ma Huhti 22, 2013 12:01 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja tiinaliina »

Nyt kun tuota tuomiota on vähän avattu Bergin blogissa niin kyllähän se tuomion perusteet ovat vähänkin arveluttavat, Suomela oli turhankin varovainen, huutiahan näille "ehdollisille lausunnoille" ja niiden tekijöille olisi tullut antaa. Rivien välistä voi lukea, että asia on ollut hyvin vaikea ja tukeuduttu pelkuruuttaan lääkäriin. Toivottavasti nyt saavat edes varoituksen.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

tiinaliina kirjoitti:Nyt kun tuota tuomiota on vähän avattu Bergin blogissa niin kyllähän se tuomion perusteet ovat vähänkin arveluttavat, Suomela oli turhankin varovainen, huutiahan näille "ehdollisille lausunnoille" ja niiden tekijöille olisi tullut antaa. Rivien välistä voi lukea, että asia on ollut hyvin vaikea ja tukeuduttu pelkuruuttaan lääkäriin. Toivottavasti nyt saavat edes varoituksen.
Suomela on salassapitovelvollinen. Siksi antaa ylipyöreitä lausuntoja ja vain yleisellä tasolla.

Odotan, että lasten eristäminen kumotaan viranomaisten taholta. Sen jälkeen alkaa tapahtumaan...
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

peltirumpu kirjoitti:Odotan, että lasten eristäminen kumotaan viranomaisten taholta. Sen jälkeen alkaa tapahtumaan...
Huh, tuohan kuulostaa ihan uhkailulta. Lapsiako uhkailet vai ketä?
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja kuolema »

Vespa velutina kirjoitti:
kuolema kirjoitti:Lisäksi kysyn, että MITEN saatananpalvonnasta voi tuomia ihmisiä, koska se EI OLE laitonta - meillä on uskonvapaus suomessa. Saatananpalvonta ja satanismi(kaan) eivät ole kiellettyjä suomessa??
Riippuu varmaan siitä, miten sitä saatanaa palvoo. Jos polttaa kirkkoja, häpäisee vainajia tai viiltelee lähimmäisiä, niin kyllä niille rikosnimike löytyy.
Siis häh? Olet tainnut Vespa nyt käsittää vieman väärin Suomen lainsäädännön. Suomessa voi kuka tahansa palvoa mitä tahansa. Jos minä palvon hammaskeijua, niin se ei ole väärin. Jos hammaskeiju päässäni pyytää polttamaan paikallisen kirkon ja tappamaan pastorin, niin minua EI tuomia hammaskeijun palvonnasta, vaan ainoastaan tuhopoltosta ja taposta/murhasta.

Sama juttu saatananpalvonnassa: Voit hyvin palvoa saatanaa miten itse haluat, mutta jos se palvonta rikkoo suomen lakeja, niin tuomio tulee niistä. Esim. jotkut wannabe "saatananpalvojat" kaatelevat hautakiviä pienessä pussikaljahumalassa liimanhaistelun jälkeen: tuomio tulee ilkivallasta (sekä mahdollisesti hautarauhan rikkomisesta), ei saatananpalvonnasta.

Missä kohtaa minä olen nyt tippunut kärryiltä tässä Annelin oikeudenkäyntikuviossa?
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

kuolema kirjoitti:
Vespa velutina kirjoitti:
kuolema kirjoitti:Lisäksi kysyn, että MITEN saatananpalvonnasta voi tuomia ihmisiä, koska se EI OLE laitonta - meillä on uskonvapaus suomessa. Saatananpalvonta ja satanismi(kaan) eivät ole kiellettyjä suomessa??
Riippuu varmaan siitä, miten sitä saatanaa palvoo. Jos polttaa kirkkoja, häpäisee vainajia tai viiltelee lähimmäisiä, niin kyllä niille rikosnimike löytyy.
Siis häh? Olet tainnut Vespa nyt käsittää vieman väärin Suomen lainsäädännön. Suomessa voi kuka tahansa palvoa mitä tahansa. Jos minä palvon hammaskeijua, niin se ei ole väärin. Jos hammaskeiju päässäni pyytää polttamaan paikallisen kirkon ja tappamaan pastorin, niin minua EI tuomia hammaskeijun palvonnasta, vaan ainoastaan tuhopoltosta ja taposta/murhasta.

Sama juttu saatananpalvonnassa: Voit hyvin palvoa saatanaa miten itse haluat, mutta jos se palvonta rikkoo suomen lakeja, niin tuomio tulee niistä. Esim. jotkut wannabe "saatananpalvojat" kaatelevat hautakiviä pienessä pussikaljahumalassa liimanhaistelun jälkeen: tuomio tulee ilkivallasta (sekä mahdollisesti hautarauhan rikkomisesta), ei saatananpalvonnasta.

Missä kohtaa minä olen nyt tippunut kärryiltä tässä Annelin oikeudenkäyntikuviossa?
No juuri noinhan tuo vespa tuossa kirjoitteli. Hämmästyttävää, että te olette eriä mieltä silloinkin, kun olette samaa mieltä 8)

Mitäs mieltä kuolema oli Anu Suomelan kommenteista maamme arvostettujen huippuosaajien touhuista?
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Juu, rikosten motiivina on ollut saatananpalvonta, mutta tarkoitin asian niin kuin edellä on jo sanottu. Eli saatanaakin voi palvoa myös laillisesti ja harmittomasti, kunhan ei syyllisty rikoksiin.
Käsittääkseni Anu Suomela ei ole salassapitovelvollinen. Hänelle ei ole näytetty salassa pidettävää materiaalia, joten hän ei voi lausua siitä mitään. Hän on oikeudessa todistanut yleisluontoisia juttuja omasta aihealueestaan eli puhunut yleisellä tasolla ja Niina Bergin blogissakin hän kommentoi Anneli Auerin vastinetta hovioikeuden julkiseen selosteeseen. Eli on samojen tietojen varassa kuin "suuri yleisökin".
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Eli Anu Suomela antaa kommentteja seksuaalirikoksista tuomiota istuvan mielipiteestä asiansa hoitoon. Vakuuttavaa. Lisäksi samainen Suomela on oikeudenkäynnin aikana annellut nimellään jos minkälaista kommenttia Auerin puolesta esim. http://suomenkuvalehti.fi/blogit/tarino ... -ulvilassa
Virolaisen palstailla mokailu ei ainkaan nostanut arvostusta ko. henkilöä kohtaan.http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2013 ... uerin.html

Että sellainen objektiivinen lähde siellä pölisee.

Oliks tää Suomela nyt käräjäoikeudessa todistamassa? Ja tollasta kirjoittelee samanaikaisesti (Suomen Kuvalehden tekstit)? Oddiaduoda.

Näinkö tässä asiassa on tehty? Lapset ovat menettäneet isänsä raa'an verityön uhrina. Nyt syyttäjät ovat määritelleet äidin julkisuudessa murhaaja-raiskaaja-pedofiili-satanistiksi, ja lapset on vedetty mukaan todistamaan äitiään vastaan. Kuitenkin etenkin lapslle pitää taata oikeus olla todistamatta vanhempaansa

vastaan. Hän ei voi tuon asian merkitystä itse arvioida, joten meidän aikuisten pitäisi voida suojella heitä tuollaiselta.

Näköjään se ei ole viranomaisten intressissä, vaan tärkeimpänä on saada Auer tuomituksi hinnalla millä hyvändä, vaikkapa lasten kustannuksella. Tämä on todella härskiä lasten oikeuksien polkemista riippumatta siitä, onko Auer lopulta syyllinen väitettyihin tekoihin.

Anu Suomela
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Vastaa Viestiin