Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Aika kivasti AA siinä sairaalassa kuvatussa selostuksessaan näyttää ihan kahteen kertaan oikealla kädellään (ilmeisen alitajuisesti) kuinka lyömällä se vamma hänen rintaansa vasemmalle puolelle tuli. Katsokeepa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Näin se eristys vuotaa vaikka ensipartion kenttäjohtajakin muuta ensin esitti. Joutui sitten kuitenkin myöntämään ettei se touhu niin neitseellistä ollutkaan, jopa tiesi siitä:

Makuuhuoneena toiminut takkahuone rauhoitettiin täysin sen jälkeen, kun sairaanhoitohenkilökunta oli käynyt toteamassa uhrin kuolleeksi. Teknistä tutkintaa lukuunottamatta kukaan ei poliisin mukaan mennyt sinne.
- Tekninen tutkinta pääsi meidän tietojemme mukaan sinänsä neitseelliselle alueelle. Siellä ei ollut mitään muuta kuin sairaanhoitohenkilökunta käynyt.


Syyttäjä paljasti todistajalle, että toinen ensipartion poliiseista oli kertonut käyneensä huoneessa. Ottamassa vastaan terassin muovituolia teknisen tutkijan pyynnöstä.
- Tiesittekö te tästä? kysyi Kulmala.
- Kyllä hän kertoi siitä minulle.
Poliisi ei kuitenkaan ollut varma, missä vaiheessa yötä näin oli käynyt, sillä hän oli välillä puhelimessa tai ulkona käymässä.
http://www.mtv3.fi/live/index.shtml/ulvila
Mitä tekemistä tällä syyttäjän todistajalla, silloin nuorikko rivipoliisilla oli teknisten tutkijoiden tontilla? Yli-innokas tuore poliisinalku sotkemassa ja omien sanojensa mukaan hajoittamassa oviaukon lasia...

No, 'katumustodistelusta' ei ikkuna-aukon suuruuten ole mitään merkitystä, se kun oli ihan samankokoinen vielä 2010 -käräjien aikaan. Pois ikkunan reunasta on vain ne lasinpalat joista murhaaja otti kiinni poistuessaan ja joiden verijäämiä labrassa tutkailtiin.

Jokainen voipi itse katsella ja vertailla. Ekana siis Iltasanomien video -2010, yksityiskohtaiset kuvat mm lasin reunoista:

http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 92723.html

Ja tässä seuraavassa kuvat kun muovituoli on vielä ulkona eikä oveakaan ole avattu:

Kuva
( http://i4.aijaa.com/b/00303/12586978.jpg )

Ja pari muuta:

http://i5.aijaa.com/b/00400/12587027.jpg

http://i9.aijaa.com/b/00740/12587030.jpg
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Siis sehan on tiedetty kauan, etta toinen poliisi nosti sen tuolin sisaan, saalta suojaan. Tahan asti on luultu etta teki sen oma-aloitteisesti, ja sen jalkeen kun ovi on avattu. Uusi tieto on nyt ainoastaan, etta nosto tehtiin ikkunan kautta. Mitaan uutta tietoa eristyksen pettamisesta ei tassa todella ole. Sen verran uudella tiedolla on valia kuitenkin, etta JJ rakennutti omat aukostakulkemisrekonsa niiden jaljella olevien lasien mukaan. Ynna tietenkin SISAAN on tullut lasinpaloja, jotka eivat sinne kuulu.

Missas vaiheessa se ovi sitten on lopulta avattukaan? Turren todistelun yksi tarkeita juttuja oli, etta oven avauksessa lasinpaloja kulkeutui ULOS! Ja etta ovea ei ole voitu avata kesken surmatyon koska valiin olisi mennyt lasia eika sita olisi saatu kiinni enaa (vai miten se meni). No se verhohan olisi auttanut, ynna harjalla se olisi tarvittaessa aina katevasti hoitunut -- esim. silla keskella keittion lattiaa olevalla.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:... Turren todistelun yksi tarkeita juttuja oli, etta oven avauksessa lasinpaloja kulkeutui ULOS! Ja etta ovea ei ole voitu avata kesken surmatyon koska valiin olisi mennyt lasia eika sita olisi saatu kiinni enaa ....


No, minähän tämän kerroin jo 2010. Mutta se nyt oli helppo selvittää jo silloin.
Ja näinhan tämä kaikki oli sitten tapahtunutkin, ihan samanlaisesti todisteli rikospaikkaa tuoreeltaan tutkinut tekninen tutkija Mäkinen Hovissa.
Todistelipa myös että lasinpalasia meni oven avauksessa ulos...
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Eikö sekin tuntuisi kummalliselta, että jos Lahti jäi ulos tappelun tiimellyksessä ja rikkoi lasin päästäkseen sisään, niin miksi olisi valinnut niin vaivalloisen paluun sisälle? Ottaen vielä huomioon hänen jalkojensa kunnon, eikö olisi ollut helpompi avata ovi rikotun ikkunan kautta.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Harpo

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Tämä lasin rikkomisen ja lasinsirpaleiden leviämisen vääristely on yksi (mutta vain yksi) niistä konkreettisista jutuista, jotka alkoivat häiritä tosi paljon ja saivat minut loppujen lopuksi ns. vaihtamaan leiriä.
Jos ollaan oikealla asialla ja puhutaan oikeista todisteista, ei asioita tarvitse vääristellä.

Kertaksena vielä monille ns. uusille, joita palstalla näyttää tällä hetkellä liikkuvan: ikkunan edessä oli siis liina, joka oli pingotettu siihen tiukasti. Se ei ollut myöskään millään nastoilla kiinni, vaan metallisilla lenkeillä, joiden läpi meni ruuvi.
Taurukin tänään taas oikeudessa esiintyi lasitodistajana ja kätevästi unohti, että tämä liinahan estää pitkälti lasinsirujen lentämisen sisäpuolelle ja samalla sirpaleiden joutumisen Auerin vaatteisiin (varsinkin jos tämä oli peiton alla piilossa.)

Rekonstruktio-tv-sarjan Ulvila-jaksoa ei koskaan näytetty tv:ssä, mutta tämä lasinrikkomisrekonstruktio löytyy netistä (Ulvila-special).
http://www.jimtv.fi/ohjelmat/rekonstruktio/etusivu

Tästäkin rekosta liina puuttuu kokonaan. Lasia ja pientä lasimurskaa lentää sisään valtoimenaan. (Silti rikkomisen jälkeen todetaan, että lasinpaloja on yhtä paljon ulkona kuin sisällä.)
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Hyvänen aika sentään! Vaikkei Aueria uskottaisi enää lainkaan ( hänen mukaansa sitä lasia lenteli), niin siinä vaiheessa kun huppumies ja verho laseineen ovat sisällä, on sitä lasipöylyä taatusti ilmassa. Tuolloin Auer oli huoneessa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Allekirjoitan taavetin pointin: Annelihan se oli, joka kertoi saaneensa lasia SANGYSSA silmilleen. Tastahan ma olen taalla pitkaan vangannyt, etta miten se olisi ollut sen verhon vuoksi millaan mahdollista.

Toinen kysymys on sitten, tutkiko kukaan koskaan, oliko Jukan vaatteissa lasipolya -- tamahan Annelin ( ja lapsen) kertoman mukaan seisoi siina ikkunan edessa tulijaa odottamassa.

Edelleen -- ainakin TEKIJAN vaatteissa olisi pitanyt olla kunnolla sita lasipolya, eika sita olisi millaan voinut olla tarttumatta ainakaan Jukan vaatteisiin siina pitkakestoisessa sylipainissa.

Mutta ehkapa silla murtovarkaalla oli teflon-vaatteeet paalla. Tai riisui paallimmaiset ennenkuin tuli sisaan kun tiesi, etta oli hikinen maiskinta-urakka tulossa. Vaatteiden vaihto tietenkin selittaisi sen tauonkin siina ikkunanrikkomisen ja sisaantulon valilla.

Ja lisays viela tuohon Harpon kertomaan, tiukasti pingotettuun "liinaan" -- se oli itse asiassa ihan harvakudoksinen verhonriekale, lahinna nayttaa intianpuuvillaiselta harsokankaalta. Kuvia loytyy varmaan viela Ulvila kuvia-ketjussa (huom mitta vieressa lankojen etaisyyden arviointiin) Silti kankaassa nakyy vain vahan mitaan iskujen jalkia -- lahinna nirhaumaa. Tama on muistaakseni annelistien taholta selitetty silla, etta verho jousti.

Eli sita voi selittaa etta "liina" oli tiukkaan pingotettu ja siksi esti palojen ja lasihileen lentelyn muualle kuin taaksepain, kohti lyojaa. Tai etta se oli loysalla/jousti mutta kuitenkin piti kaikki palat ja polyn tiukasti sisallaan kuin polynimurinpussi.

Kumpi se nyt sitten oli?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Harpo

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Kuva[/quote]

Tuossa verho.
Kangas on harva, mutta itse en ole mieltänyt sitä puuvillaksi, saati intianpuuvillaksi, vaan lähinnä enstex-tyyliseksi, liukkaaksi ja kovaksi kudokseksi. Vähän kuin hyttysverkkoa tai tuuletusluukun sisäpuolella olevaa matskua. Vahvikkeet vielä reunoissa, eli ei olisi heti repeytynyt irti kiinnikkeistään.

Jos tuollainen on pingotettu kireäksi, niin kuin kiinnitystavan perusteella voisi päätellä, luulen, että isommat sirpaleet eivät pääse putoilemaan verhon alalaidasta lattialle ainakaan heti, vaan kangas keräisi niitä ns. pussiin. Suurin osa kimpoaisi kuitenkin ulkopuolelle. Sinne päätyisi tuon aiemmin linkkaamani Rekonstruktio-pätkän mukaan myös ulommainen lasikerros, eli suurin osa lasia olisi todellakin ulkopuolella.
Jossakin vaiheessa verho on sitten irronnut ja silloin sen keräämät palasetkin pudonneet lattialle. Sehän on saattanut irrota vasta irrottamalla, eli kun on ollut tarve päästä ikkunasta sisään.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja cicero »

Eiköhän tuo ole ihan tavallinen hyttysverkkokangas. Siltä ainakin näyttää. Melko pehmeää puuvillaa langan rakenteesta päätellen. Puuvillaan tulee tuollaisia nyppylöitä lankaan.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Miksi moninkertaisessa lampoikkunassa ( jota ei saa auki) olisi mitaan kunnon hyttysverkon tyyppista? Siis jotain liukasta ja kovaa?

ciceron kansa samaa mielta siita etta kyseessa luonnonkuitunen harsokangas -- sellainen tropiikeissa hyttysverkkoinakin kaytettava.

Ma en nae noita Jmitin ohjelmia taalla -- ihan aitoa verhoa toisaalta kaytettiin poliisin joissain rekoissa -- niissa nakyy miten verho kayttaytyy ikkunaa rikottassa. Turre tosin nurisi, ettei se ollut kunnolla kiinni. Niihin oli taalla aikoinaan linkit.

Jotain TV- ohjelmaa ei mun mielesta voi kayttaa osoituksena vaarin tehdyista rekoista tai poliisin huijauksesta kuten yllaolevassa postissasi tunnut tekevan.

P.S. Tassa poliisin reko verholla:
http://www.iltasanomat.fi/videot/kotima ... 93161.html
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, To Elo 22, 2013 7:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Harpo:
Jos tuollainen on pingotettu kireäksi, niin kuin kiinnitystavan perusteella voisi päätellä, luulen, että isommat sirpaleet eivät pääse putoilemaan verhon alalaidasta lattialle ainakaan heti, vaan kangas keräisi niitä ns. pussiin. Suurin osa kimpoaisi kuitenkin ulkopuolelle. Sinne päätyisi tuon aiemmin linkkaamani Rekonstruktio-pätkän mukaan myös ulommainen lasikerros, eli suurin osa lasia olisi todellakin ulkopuolella.
Juurikin verhosta johtuen, suuret lasipalat ovat tukkineet rikottua aukkoa ja heitetty astalosta vapaalla kädellä terassin perälle. Rikotaanpa lasia mistäpäin hyvänsä, nuin suuret palat eivät lennä kauas ovesta.
Toisin kuin syyttäjä väittää, suuret lasinpalat terassin perällä kertovat ikkunan rikotun ulkopuolelta .
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Mitä sillä on väliä miltä puolelta anneli rikkoi ikkunan. Aukaisi oven rikkoi ikkunan ja könysi tuolin ja arkun päältä sisään loukaten itsensä. Saattoipa juosta hilpasta etuoven kauttakin sisään.
Olihan siellä tytön mukaan sellanen vaihe, ettei äitiä näkynyt missään. Siis ei tiennyt missä äiti oli.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Toisin kuin syyttäjä väittää, suuret lasinpalat terassin perällä kertovat ikkunan rikotun ulkopuolelta .
Tai vaikka tahallisesta heittelysta. Oli rikkoja kuka tahansa. Mika olisi muuten estanyt Annelia rikkomasta ikkunaa ulkoa? Ja sisalta. Vaikka vuorotellen.

Lisasin edelliseen postiin videon, jossa kaytettiin alkuperaista verhoa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ja viela yksi kommentti. Jos Anneli olisi rikkonut itse lasin sisalta aloittamalla, hulluhan han olisi ollut, jos olisi antanut verhon olla paikoillaan sita tehdessaan niinkuin poliisi tekee rekossa.

Sisalta ilman verhoa aloitettaessa musta on kylla vaikea tietaa kuinka se itsesta kauimmainen eli kolmas ja ulommainen lasikerros kayttaytyy tai mihin saakka sen palat lentelevat.

Nimimerkki
kaksinkertaisen lampolasin tahallaan rikkonut
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin