HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti: Yritatko hamata uusia? Mikaan "instanssi" ei ikina ottanut kantaa siihen missa puhelin on silloin kun Anneli lahestyy tai loittonee siita. Eika siihen mika ovi avautuu. ...


Tottamaares on! Tutkinta alusta loppuun... Tutkinta v2009:kin 'naulasi' puhelimen paikan siihen missä se olikin surmayönä (tosin vähän keljuina venyttivät sen lyhyen johdon tuulikaapin nurkan taakse ja väittivät kuvaluettolossakin että siinä oli se puhelimen paikka).
Mutta määritetty kanta on. Tutkijat rekoilivat juoksua suhteessa siihen puhelimen paikkaan, tätä kautta se siis määriteltiin myös (rekojuoksuaika oli muuten 4s huoneen perältä toiselle puolen huonetta).

En ole kenenkään muun kuullut esittäneen sellaista vaihtoehtoa kuin sinä että, olisi ollut jopa 10m johto... Tutkijoillekin kelpasi se metrin johto sentään vain... Hyväksyisit itsellesi viimeinkin sen että puhelin oli siellä missä oli.
Eikä rinnakaispuhelinta ollut, eikä varsinkaan aikaa räplätä sellaisten seikkojen kanssa.

Laitanpa vielä varmemman varmemman vakuudeksi tämän keskimmäisen kuvan joka kuvaa Auerin ensimmäistä juoksua pakoon:

Kuva

Olen vakuuttunut ettei kukaan pysty kumoamaan tuota esitystä, se nimittäin on tapahtunut. On juuri siksi helppo osoittaa kaikki muut ideoinnit vääräksi.
Kokonaisuus on tärkeä, kaikki seikat tapauksesta pitää sopia täydellisesti. Mikään muu juoksu jostain johonkin, ei sovi. Juoksuaskeleet on muodostettu yhtenäisenä suoraan juoksuna, samalla kovalla pinnalla. Mattoja ei ole ylitelty askellusten välissä. Esittämäni kolahdukset juoksun lopussa täsmäävät osasekunnilleen, kuten itse juoksuaskeleetkin (punavihreät pollurat). Huomioon pitää ottaa myös juoksua ennen tapahtunut replikointi ja muut äänet, kuten myös sen jälkeiset tapahtumat äänineen.

Kaikkien noiden em seikkojen lisäksi esitys täsmää myöskin Auerin omaan kertomukseen ja tyttären kertomukseen. Lisäksi äänitutkijan arvioon askeleiden lähentymisestä puhelinta kohden ja että askeleita seuraa oven avaus ääniä.
Minähän kun en mitään usko ennen kuin itse 'näen tai kuulen', niin tärkeimmäksi pointiksi nostan oman kuunteluni hätäpuhelusta...
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Tyttären kertomukseen nämä Turren sepustukset eivät täsmää ollenkaan. Tyttöhän puhui äidin käyneen takkahuoneessa isää katsomassa vain kerran puhelun aikana, mikä viittaa pikemminkin taustanauhan käytttöön. Puhelimen sijainti puhelun aikana muualla kuin sen vakipaikalla keittiön pöydällä puolestaan saa tukea siitä, että tytär puhui myös siitä, että äiti kävi "laittamassa" puhelimen, ts. viemässä puhelinkoneen sen tavalliselle paikalleen. Niitä rojuja siinä pöydällä on voitu sijoitella vaikkapa jälkikäteenkin, eivät ne mitään siinä estä.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mutta määritetty kanta on. Tutkijat rekoilivat juoksua suhteessa siihen puhelimen paikkaan, tätä kautta se siis määriteltiin myös (rekojuoksuaika oli muuten 4s huoneen perältä toiselle puolen huonetta).
Minka ihmeen huoneen peralta toiselle puolelle huonetta? Se oli takkahuoneesta etukuistille, ilmeisesti ovenavauksineen. Rekojuoksuaika paljain jaloin oli muuten alle kolme sekkaa. Koska Anneli pani kengat jalkaan ja koska otti ne pois?

Anneli itse kuului nauhalla oliko 3,2 sekuntia.

Kummasti sa tassa muuten uskot tutkijoiden maaritelmiin alkutilantesta kun kaikissa muissa rekoissa on kaikki tehty pieleen... :mrgreen:

alpo otti noihin sun kuvitelmiin aikoinaan kantaa. Tassa yksi vanha marraskuulta:
Vastauksia niille jotka ovat kyselleet mielipidettäni:
Juoksu alkaa jo sanan "Vittikö" aikana. Oven kolauksen tapainen ääni kuuluu askelten alkupuolella ja jotakin tippuu pöydälle tai lattialle kesken juoksun. Loppuhyppy kuulostaa samoilta askelilta, mutta eip ole vertailuääntä ovesta.

Oleellista on, että ajassa 2:00 ollaan lähellä puhelinta, ehkä viimeinen askel ohi.
Turumurren uudessa piirroksessa on aiempaa versiota lyhyempi juoksumatka, joten sekään ei ole aukoton, vaikka hänen huomionsa lattiapinnoista ja ovesta ovatkin huomionarvoisia.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... su#p513824

Jos on korjannut, ei sattunut haussa silmaan.

Itse olen huomauttanut ainakin, etta tuulikaapissa oli mun kasittaakseni naulakko ulkovaatteille niinkuin suomalaisissa kodeissa yleensa ja Annelin kuulustelujenkin mukaan siella sailytettiiin kenkia.
Naulakko ja kengat eivat voi olla muualla kuin silla keittiota vasten olevalla seinalla. Nain ollen mahdollisuus, etta se sisempi lasiovi voisi helahtaa estotta siihen seinaan on nelihenkisssa lapsiperheessa kaytannossa mahdottomuus. Ainakin niin pienessa ja sotkuisessa talosssa kuin Auereiden. Ja muutenkin noissa ovissa tuppaa olemaan stopparit, ettei lasit sary kun kakarat paiskoo.

Mutta tahan loppui taas puhti. Samaa on jankatty kolme vuotta.

P.S. Juu eivat juoksut kylla tasmaa Annelin eika varsinkaan tyttaren kertomukseen. Niihin ekoihin, luotettavimpiin.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti: Kummasti sa tassa muuten uskot tutkijoiden maaritelmiin alkutilantesta kun kaikissa muissa rekoissa on kaikki tehty pieleen... :mrgreen:


Niinhän ne tekivät tuossa rekossakin monta asiaa pieleen. Nyt viimeinen tieto on ollut että siitä rekotilanteesta tehty videotallenne on mystisesti hävinnyt.... Tsjaijaijai...
Lisäksi ja todistettavasti kuvaluetteloon on väärennetty sellainen tieto että kuvien ottokohdasssa olisi säilytetty puhelinkojetta, mutta kuten tiedämme puhelinkojetta ei säilytetty tuulikaapin nurkalla.
Sellaista tehtyä rekoa ei löydy (2009 >), jossa ei virheitä olisi, ja kas kummaa, ne suoritetut virheet ovat olleet aina Auerin syyllistämisen suuntaan...

http://niinaberg.com/2013/09/21/kolme-r ... umista-13/
http://niinaberg.com/2013/09/24/kolme-r ... umista-23/
http://niinaberg.com/2013/10/02/kolme-r ... umista-33/


*

ulkosuomalainen kirjoitti:alpo otti noihin sun kuvitelmiin aikoinaan kantaa. Tassa yksi vanha marraskuulta:

Vastauksia niille jotka ovat kyselleet mielipidettäni:
Juoksu alkaa jo sanan "Vittikö" aikana. Oven kolauksen tapainen ääni kuuluu askelten alkupuolella ja jotakin tippuu pöydälle tai lattialle kesken juoksun. Loppuhyppy kuulostaa samoilta askelilta, mutta eip ole vertailuääntä ovesta.

Oleellista on, että ajassa 2:00 ollaan lähellä puhelinta, ehkä viimeinen askel ohi.
Turumurren uudessa piirroksessa on aiempaa versiota lyhyempi juoksumatka, joten sekään ei ole aukoton, vaikka hänen huomionsa lattiapinnoista ja ovesta ovatkin huomionarvoisia.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... su#p513824


Kovinpa nyt takerrut Alpoon, eikö oma mielipide kantaisi aina paremmin...olisi myös uskottavampaa.

Alpon ajatus oven aukaisuista sortuu juurikin niihin seikkoihin joita edellisessä postissa selostin. Hän tutki yksittäistä ääntä, oletti sen ovenavausääneksi, ottamatta huomioon kokonaisuutta. Lisäksi häneltä pyytämääni kokonaisselvitystä (vastaava kuin mun edellä oleva kuvasarja esim) ei ole kuulunut.... ja toki katson ettei sitä voi kuuluakkaan koska mahdotonta on tehdä sellaista jossa palikat ei osu kohdalleen.

Tää 'loppuhyppy' on kaikista epäuskottavin. Mihin siellä pimeäkössä huoneessa hypeltäisiin ja muutenkaan. Onko se terminä jotenkin raflaavaa kun puhutaan murhatapauksesta.

Ei ole hyppyääni vaan oven aukituuppaus ääni. Net jotka riittävästi ovat kuunnelleet esim muksujen juoksentelua ovet paukkuen, oivaltaisivat tämän hienosti.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Keskustelussa on sen tyyppisiä sävyjä, että olisi kai syytä pysyä sivussa...

MUTTA lukijat miettiköön:
Oven kolauksen ääni on selkeä,
HEMMI:kin kuuli sen.

Yksityiskohdat saa kohdalleen, kun muuttaa vaikka muutaman mieleisekseen.

Esim.
AA kävi sytyttämässä valon TAI ei käynytkään
KUOLE-sanan sanoo huppari VAI JL
LOPPU sanaa ei ole TAI se on mutta sen sanoo huppari
Tyttö pysyy puhelimen alkuperäisellä paikalla ja puhuu mielellään kohti seinää TAI liikkuu luurin kanssa.

jne. Tämän vuoksi en laita omia versioitani liikkumisesta.
Tyydyn esittämään mielipiteeni, siitä mitä kuulen tai näen.
Tottakai minulla on syntynyt vaihtoehtoinen versio.
Sen ilmaiseminen näin polarisoituneeseen kontekstiin on hedelmätöntä.

esim tuo tytön paikka ajassa 2:00 - 2:10 sisältää milenkiintoisen piirteen:
esitin, että hän on vain parin askelen päässä tuulikaapista.

Tätä pidettiin asenteellisena, vaikka juuri se kenties mahdollistaisi,
että AA on luurissa jo 2:08 (KN mukaanhan hän oli tuulikaapissa ainakin 2:06)
Miten hän ehtii tuulikaapista nurkan taakse luuriin, jos matka koetaan pitkäksi...

Ehkä puolustajan on syytä pitää AA poissa takkahuoneesta tyystin.
Viimeksi muokannut alpo holisti, Ma Loka 07, 2013 8:38 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Turre,
Ma en muokkaa todellisessa elamassa kuin sanoja. Siksi mulla on harvinaisen vahan annettavaa kun puhutaan kuvien tai aanen analysoinnista. Jotkut meista tietavat rajoituksensa, eivatka yrita olla joka alan mestareita. :twisted: Sen kun olen oikealta elamalta ehtinyt, olen yrittanyt pitaa silmalla mita nama aanivelhot ovat saaneet nauhasta irti. Mikali ma olen oikein ymmartanyt, tilanne on kutenkin suht. sama kuin se on pitkaan ollut: nauha on tulkinnanvarainen. Kukaan vakavasti otettava ei vanno sun tuulikaappiteorian nimeen kun muuttujia on liian paljon. Samasta syysta kukaan muu ei viitsi ruveta vankaamaan vastaesitysta. Tai esittamaan faktoina omia arveluitaan, Niinkuin oven aukituuppaus seinaan tuulikaapissa, jossa on neljan muksun ja kahden aikuisen talvipopot. Hah.

Edelleen, poliisi on koko ajan tehnyt rekoja Annelin tai lasten kertoman perusteella--testatakseen siis naiden uskottavuutta. Musta on kuitenkin melkoisen holmoa olettaa, niinkuin sina teet, etta talla rekolla on puhelimen tai luurin paikka naulattu keittioon. Tai etta talossa ei ole esim. rinnakkaispuhelinta, jos kerran Anneli on nain kertonut.

Muutenkin esitat hulluja -- miksi siella takkahuoneessa olisi esimerkiksi pimeaa (loppuhyppy) jos Anneli on luullut surmanneensa Jukan???? Hyppy sopisi harvinaisen hyvin juoksun paatteeksi jos pitaa vaistella lasinsirpaleita tai olla sotkematta lattialla olevia verijalkia.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:...
Oven kolauksen ääni on selkeä,
HEMMI:kin kuuli sen. ...


Minkä oven avausäänen Hemmi kuuli? Epäilempä ettei ollut sun ehdottamasi oven sulkemisääni jonka esitit että se on juoksun alussa.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

HEMMI piti oven ääntä varmana...niinkuin Niemi ja alpo...
mitenkähän tämä onnistuisi?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:...
esim tuo tytön paikka ajassa 2:00 - 2:10 sisältää milenkiintoisen piirteen:
esitin, että hän on vain parin askelen päässä tuulikaapista.
Tätä pidettiin asenteellisena, vaikka juuri se kenties mahdollistaisi,
että AA on luurissa jo 2:08 (KN mukaanhan hän oli tuulikaapissa ainakin 2:06)
Miten hän ehtii tuulikaapista nurkan taakse luuriin, jos matka koetaan pitkäksi...


Nyt en yhtään ymmärtänyt? "ehtii" ? Tässä on askelen pituus suhteutettuna aikaan. Tämä juurikin osoittaa että kävelty kulman ympäri siihen puhelimen lähelle. Punavihreät pallukat ovat ääniä jotka hätäpuhelusta kuuluu. Esitätkö että ne olisivat jossain tuulikaapissa matolla?
Sinun mukaasi jos tyttö olisi ollut tuulikaapin oven vieressä, eikö olisi luullut että äitinsä käynti ulkokuistilla olisi kuulunut myös. Muista nyt että sen jälkeen kun Auer oli tuupannut oven auki, seuraavat Auerin muodostamat äänet ovat nuo puhelimelle tuloaskeläänet...

Kuva

alpo holisti kirjoitti:Ehkä puolustajan on syytä pitää AA poissa takkahuoneesta tyystin.

Eihän Auer siellä takkahuoneessa ole ollutkaan, ketähän tälläistä esittää?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:HEMMI piti oven ääntä varmana...niinkuin Niemi ja alpo...
mitenkähän tämä onnistuisi?
Nyt en yhtään ymmärrä mitä ajat takaa ? Ainahan siellä on ollut se juoksun jälkeinen oven avaamisääni;

Niemi lausunnossaan 2009:
1:55 Anneli Vittikö/
[juoksuaskelia] [oven aukaisu]


Oletatko että mm. Hemmi olisi vahvistanut sen sinun ajatelmasi että ensin olisi oven sulkemisääni (n1:55), ja sitten esittämäsi hyppyääni (<2:00). No ei tosiaankaan...

Turren esittämä (ed kuvaesityksestä):
Auer tuuppaa vauhdilla tuulikaapin ovea (ääni 1:59,2-1:59,3). Ovi on lasitettu ja tämä aiheuttaa 'helähdyksen', joka oikeasti kuuluu metallisempana' koska järjestelmä leikkaa ylä-äänet pois..
Kun ovi on tuupattu vauhdilla auki, se tömähtää taustaan (ääni 1:59,5). Siitä se toki ponnahtaa hieman takaisin, ja Auer joutuu vauhdissaan tuuppaamaan ovea uudestaan, jolloin pienempi lisätuuppaus aiheuttaa toisen tömähdyksen taustaan (ääni 1:59,9).

Siinä siis oven aukaisu
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:..
Muutenkin esitat hulluja -- miksi siella takkahuoneessa olisi esimerkiksi pimeaa (loppuhyppy) jos Anneli on luullut surmanneensa Jukan???? Hyppy sopisi harvinaisen hyvin juoksun paatteeksi jos pitaa vaistella lasinsirpaleita tai olla sotkematta lattialla olevia verijalkia.
Sori, mutta enpä ole hulvattomampaa esittämää kuullut, ettäkö Auer olisi hypännyt tuonne takkahuoneeseen lasinsirpaleita väistääkseen. Mistä hän hyppäsi ja miten? Kyseinen alpon ideoima hyppyääni on muodostettu lähellä puhelinta. Sinun mukaasi puhelinkin oli siis tuolla oh perällä...

Seuraava kuva on et-ptk, mutta nimeänkin sen nyt seuraavanlaiseksi 'Katso Aueri loikkaa...'

Kuva
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

turumurre kirjoitti: Nyt en yhtään ymmärtänyt? "ehtii" ? Tässä on askelen pituus suhteutettuna aikaan.
Kuva
Olin ehkä hieman epäselvä. Spektri ei vahvista piirroksesi "askelien oletusta".
ajasta 2:00 - 2:06 ei askelia kuulu eikä kuvassakaan näy, joten sitä pidän spekulaationa.

Toinen seikka on sekin, ovatko ne edes askelen ääniä.
Kirjoittaja ilmeisesti olettaa, että KUOLE yms huudot kuuluvat ulkopuoliselle.

Kuva
Äänten kuvaus on mielipide. Spektrikuva originaali nauhasta.
Lukija pohtikoon askelmitta/aika,
ääni 2:08,2 on laahaava.
edeltävät puolestaan teräviä.
saippuakauppias
Remington Steele
Viestit: 234
Liittynyt: La Loka 03, 2009 7:10 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja saippuakauppias »

Kuunnellut alkuperäistä nauhaa nyt tunnin edes takas & jotain outoa tuossa on. Mikä Se täysin hiljainen hetki nauhan noin puolessa välissä on ?
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Lumienkeli kirjoitti:mistä sisotalo on varma, että kirkaisu on Amandan ja hän pitää tätä häkepuhelun aitouden takeena.
Hienoa, jos panettelusta voidaa kokonaan luopua ja vastailla kysymyksiin. Kenen se kirjaisu voisi olla jos ei Amandan? Kirkaisu tapahtuu kun hän näkee isänsä verissään ja pää halkaistuna. Se on yksi tärkeä elementti, jonka kuuleminen riittää jo sinällään uskomaan, että hätä oli tosi eikä näytelty
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti: Olin ehkä hieman epäselvä. Spektri ei vahvista piirroksesi "askelien oletusta".
ajasta 2:00 - 2:06 ei askelia kuulu eikä kuvassakaan näy, joten sitä pidän spekulaationa.

Mites musta nyt tuntuu ettet yhtään lukenut tuota kuvatekstiä:
Kuva
"Tuulikaapissa olevat hätäpuhelun ajat ovat arvioita" "Täysin punaisten palluroitten sijainnit ovat tarkkaan harkittuja paikkoja..." Enhän minä ole väittänytkään että niitä tallenteelta kuuluu.

alpo holisti kirjoitti:Toinen seikka on sekin, ovatko ne edes askelen ääniä.
Tästä toki voidaan kinastella, mielestäni ne ovat ...

Mutta väistit vastaamasta siihen aikaisempaan ihmettelyyni joka koski oven avaamista juoksun jälkeen (sulla oven sulkemista ennen juoksua). Miten saat kokonaisuuden täsmäämään mihinkään?
Vastaa Viestiin