Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Caldera kirjoitti:
rantakoski kirjoitti:Ja tosiaan hyvä huomio, että pesuhuonene ovi olisi tahraantunut Annelin t-paidan verestä jos Anneli olisi kuvailemallaan tavalla siellä kykkinyt ovea vasten.
Ei välttämättä. Mun mielestä tämä on Annelin kannalta hankalin kohta tässä koko tapauksessa, että mahtuiko se vai eikö ja tulisko ovi Annelin vereen vai eikö. Joten mä kokeilin tätä itse kesämökin pesuhuoneen ovessa roikkuen :mrgreen:. Toi kiista rekokuvista ei siinä vaiheessa ollut oikein selvää kauraa mulle joten otin mallia poliisin rekonstruktiosta ja laitoin tosi pienen oviaukon, 20 cm. Yritin mittailla palstalla olleista rekokuvista mittanauhalla kuvitteellisen pään paikkaa ja laitoin täpän lattialle kuvitteellisen olkapään paikalle. Sentään en sotkenut etumusta ketsuppiin, olo oli tarpeeksi pöhkö muutenkin, pitäisi varmaan ottaa uusiksi ketsupin kanssa :mrgreen:.
- -
Oheisesta kuvasta käynee ilmi, että rako on nähdäkseni ollut huomattavasti suurempi
kuin Calderan rekon 20 cm:
Kuva

Takkahuoneen pohjapiirroksesta näkee, että pesuhuoneen oven kuvassa vasemmalla puolella
on (ilmeisesti) vaatekaappi, oikealla puolella takkaan yhteydessä oleva matalampi rakennelma, joka kuvan ottamisperspektiivistä peittää ovenraon suuruuden:

Kuva

Siksi kuvasta voi saada väärä vaikutelman oven avautumismahdollisuudesta.
Aika pitkälle kai kontallaankin ulottuisi...
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^Kokeilin nyt sitten vielä ketsupin kanssa ja niin että ovi saa aueta enemmän, zemin yllä linkittämän kuvan mukaisesti. Kuten epäilin, oven raosta kurkottelu sotkematta ovea ketsuppiin ei ole edes vaikeaa. Kun roikkuu oikealla kädellä kahvasta, oveen vastaa poski ja olkavarsi kyynärpäästä ylöspäin, ei rinta. Roikkumisen paine vetää ovea itseä päin mutta kasvot ja käsi estää osumasta rinnuksiin. Ja kyllä kai poliisitkin tämä tietää, eihän tuota kuvaa olisi muuten yritetty pimittää.

Tähän loppuun tekeisi mieli lisätä muutama valittu kirosana. Mikä #¤%& noita poliiseja oikein vaivaa?! Jos ihmistä ei saa tuomittua oikeudenmukaisesti niin maksaako epärehellisyys oikeasti vaivan? Mitä ajattelee Suomen poliisikunta onnittelukahveista sen jälkeen kun Anneli on tunnustanut että muistan vain ulkopuolisen puukottaneen minua mutta kai se sitten oli Jukka jos siellä ei ketään muita ollut. Ajatellaanko siellä että tämä on paskaa vai että okei, me voidaan näköjään tehdä ihan mitään vaan.
Avatar
Human interest
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 12:10 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Human interest »

Caldera kirjoitti:^^Mikä #¤%& noita poliiseja oikein vaivaa?! Jos ihmistä ei saa tuomittua oikeudenmukaisesti niin maksaako epärehellisyys oikeasti vaivan? Mitä ajattelee Suomen poliisikunta onnittelukahveista sen jälkeen kun Anneli on tunnustanut että muistan vain ulkopuolisen puukottaneen minua mutta kai se sitten oli Jukka jos siellä ei ketään muita ollut. Ajatellaanko siellä että tämä on paskaa vai että okei, me voidaan näköjään tehdä ihan mitään vaan.
Muillakin palstoilla on mietitty näitä poliisien motiiveja. Tässä lainaus Suomi24:sta (nim. Walking Dad):

Uskon tosiaan, että suurin osa täällä tätä tapausta kommentoivista on poliisikuntaa, joka kokee maineensa olevan uhattuna ja on aivan spontaanisti mobilisoitunut puolustamaan poliisin "kunniaa". Ja lisäksi mukana ovat tietenkin kaikki ne muut lukuisat tahot, jotka ovat joutuneet monivuotisen prosessin aikaan vedetyksi mukaan (psykologit, KRP:n tutkijat, lääkärit, tuomioistuinten tuomarit...).
Tässä on jo niin monen tahon ammatillinen ylpeys kyseessä, että puolesta-vastaan -väittelyä on vaikea saada mitenkään päätökseen, edes tuomioistuimissa. Pelkään, että tästä Aurin tapauksesta todellakin tulee jonkinlainen ikiliikkuja, kuten joku toisaalla totesi.
Miksi Korkein oikeus ei vain voinut viheltää peliä poikki, kun se viimeksi sai asian käsiinsä? Tässä kohtaa saattavat todellakin tulla kuvaan ne ZEMin kuvailemat poliittiset motiivit
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Selityksiä tuntuu löytyvän jälkien puuttumiselle. Joku jopa ehdotti, että poliisikoiralla sattui vain olemaan "huono päivä" ja motivaatio hukassa. Vaikka mitkään konkreettiset jäljet eivät tue Annelin kertomusta ja huppumiehen visiittiä, niin silti joka asialle löytyy selitys. Luulisi, että edes joku jälki tai jäljen puute tukisi Annelin kertomusta, mutta kun ei yksikään! Calderakin on rimpuillut sinapit rinnuksillaan jossakin ovenkahvassa todistaakseen, ettei Annelin paidasta ole tarvinnut jäädä verijälkeä kylpyhuoneen oveen. Ehkä ei, jos oikein yrittää, mutta miksi jäljen syntymistä pitäisi erityisesti välttää ja miksi pitäisi välttää samalla sitä, ettei uhrin päälaki kosketa ovea toiselta puolelta.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Oppenheimer kirjoitti: Ehkä ei, jos oikein yrittää, mutta miksi jäljen syntymistä pitäisi erityisesti välttää ja miksi pitäisi välttää samalla sitä, ettei uhrin päälaki kosketa ovea toiselta puolelta.
Anneli ei yritä välttää jälkien syntymistä vaan sitä ettei osuu Jukkaa ovella päähän. Tai kyllä minä ainakin yrittäisin varoa sitä jos tietäisin että oven takana on toinen ihminen. Lopusta huolehtii se tosiasia että kun roikkuu oven kahvassa oikealla kädellä, ovi vetää itseä kohti eikä päin Jukkaa. Ja kun ovi saa olla noin paljon auki kuin tuossa ylläolevassa kuvassa, jäljen tulo ei todellakaan ole mitenkään itsestään selvää. Jukkaa koskemaan ojentuva vasen käsi painuu oven reunaa vasten ja estää rintakehää tulemasta liian lähelle ovea. Annelilla ei ole edes juuri rintoja jotka on ensimmäisenä vaaravyöhykkeessä osumaan oveen.
annaanna

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Oppenheimer.

Jälkiä ei "puutu", ne vastaavat erinomaisesti syytetyn kertomusta. Verisiä hanskoja, kenkiä, vaatteita ja astaloita EI ole hukassa, vaan ne on aikanaan surmaaja vienyt mukanaan ja hävittänyt.

Jospa onkin niin, että ihan ite olet nyt päättänyt ja ilmoittanut tuolla edellisellä sivulla, että siitä rinnan puukotuksesta pitää jäädä jälki oveen. Olettamuksestasi vetänyt suoriksi totuudeksi, ILMAN tuota vaihetta, jonka Caldera on ansiokkaasti suorittanut. Hetken voisit uhrata myös sen miettimiseen mitä ihmeen merkitystä asialla on. JÄLJET VASTAAVAT AUERIN KERTOMUSTA. Mitään puuttumista ole olemassakaan.

Jospa onkin niin, että ihan ite olet päättänyt tekijän jättäneen dnata, vaikka oli Auerin mukaan pukeutunut kuin poliisin tutkijat, joten dnaan puuttuminen on seurausta pukeutumisesta. JÄLJET VASTAAVAT AUERIN KERTOMUSTA.

Jospa onkin niin, että jälkikoira ja tekijä ovat kulkeneet eri reittejä. Mikään ei ole koskaan viitannut siihen, että olisi sieltä pensasaitojen takaa tontille rymistellytkään. Se oli olettamus, jonka poliisikoiran käyttö osoitti perättömäksi. Puuttuvat jäljet eivät todista Auerin kertomusta vastaan vaan JÄLJET VASTAAVAT AUERIN KERTOMUSTA.
Itsestään selviä asioita.

Koira saanut vainun vakain aikein keskellä yötä tontin päästä Tähtisentielle tulleesta kulkijasta, joka jättänyt ilmoittautumasta ja joka tutkintahetkellä ei ollut samaa tietä palannut (tuoreempi jälki).

Kapteenilta tuli ihan hyvä omakohtainen havainto. Luitko edes sitä opportunisti?
"Olen itse todistanut paikan päällä poliisikoirien koulutustilanteessa, kun koira ei innostu etsimään suht lähelle piilotettua huumekätköä. Muut piskit saivat siitä melko nopsaan selvän vainun, mutta tuo yksi ei löytänyt sitä millään."
Vaikka tässä tuskin on tuollaisesta kysymys ovat kuitenkin nuokin nisäkkäät persoja yöunille.

Suomen poliisikunta.
Joillekin tosiaan tuntuu tärkeintä olevan oma (virkakunnan) oikeassa oleminen, ei totuus ja tosiasiat. Tässä asiassa tuo oman kunnian puolustaminen on jo viety ihan tappiinsa, helppo homma teknisesti, sillä valtio maksaa palkkaa tapiomäkisille, joiden virkatehtävä on poliisikunnan selustan ja persauksen turvaaminen.
Auerin nimissä tehty tutkintapyyntö parin poliisin toimista oli oikeutettu ja ehdottomasti olisi ansainnut syytteennostot ja asioitten puimisen oikeudessa.
Jo ihan näitten kahden poliisimiehen, Pauli Kuusirannan ja Tapio Santaojan, oikeusturvan kannalta. Ei tarvitsisi pappojen eläkepäiviään viettää paskapoliisiviitta hartioillaan, yhteenhiileenpuhaltajat.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

zem kirjoitti:Oheisesta kuvasta käynee ilmi, että rako on nähdäkseni ollut huomattavasti suurempi kuin Calderan rekon 20 cm:
Kuva
Tää onkin hauska kuva. Tämähän on ensinnäkin otettu sen jälkeen, kun ensihoitajat ovat jo käyneet paikalla, ja mahdollisesti liikutelleet toimissaan uhria. Mutta jos sitä ei huomioi….eikä huomioi sitäkään, että avattaessa ovea enemmän täytyy myös uhrin sijaita kauempana…

Calderalta kysyisin, millä perusteella testissäsi tiesit, että ovi ei osunut uhriin?
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

harjoittelija kirjoitti:Tää onkin hauska kuva. Tämähän on ensinnäkin otettu sen jälkeen, kun ensihoitajat ovat jo käyneet paikalla, ja mahdollisesti liikutelleet toimissaan uhria.
Miksei mahdollisesti liikuttaneet uhria lähemmäs ovea...? Enkä minä tiedäkään että olisiko ovi osunut vai ei, tarvittavaa oven avautumiskulmaa olen mittaillut ja olkapään sijaintia enkä uhrin pään paikkaa. Mutta antakaa perustellut mitat ja kokeilen & otan kuvan tai videon, kommandopipo päässä ja tarkemmin ajatellen mieluimmin jonkun muun huushollissa kuin omassa :mrgreen:.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

"Hupparin" on täytynyt olla yltä päältä verinen. Jos "huppari" olisi juossut Lahti-Auer tontin ja naapurin tontin läpi sinne kulmaukseen jos koira löysi jonkun vainun, niin

a) kummallakin tontilla olisi pitänyt olla runsaasti verijälkiä

b) paikka josta koira sai jonkun vainun olisi pitänyt löytyä runsaasti verijälkiä, kuten myös koiran kulkemalta reitiltä Tähtisentielle

Todistaja on kertonut ettei tonttien välisten pensasaitojen välistä ollut kuljettu. Kuvista näkee että ne pensasaidat ovat melko paksut/leveät sekä tiheät.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Caldera kirjoitti:Miksei mahdollisesti liikuttaneet uhria lähemmäs ovea...? Enkä minä tiedäkään että olisiko ovi osunut vai ei, tarvittavaa oven avautumiskulmaa olen mittaillut ja olkapään sijaintia enkä uhrin pään paikkaa. Mutta antakaa perustellut mitat ja kokeilen & otan kuvan tai videon, kommandopipo päässä ja tarkemmin ajatellen mieluimmin jonkun muun huushollissa kuin omassa :mrgreen:.
Annelilla vaan ei ollut sitä kulmaa, millä mittailla…siispä taisi veri hiuksissa olla jo kuivaa, kun ovi osui päähän (varovasti toki).
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Hyvin päätelty. Kyllä murhaajalla oli avustajia, jotka hoitivat vaatteiden vaihdon. ZEM on kuullut heidän ääniään Hätäpuhelussa.

Mutta kun nyt Anneli on taas tuomittu miehensä murhasta pitäisi hänen veriset vaatteensa löytyä jostain. Muita apuvoimia kuin Amanda ei ollut Annelin käytettävissä. Hänet on oikeus katsonut kaikkein luotettavimmaksi todistajaksi. Vai arveleeko nimimerkki, että Amanda olisi autanut vaateiden vaihdossa?
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Oho, nyt löytyi murhaajalle jo avustajakin, mihin tässä keississä vielä pääsemmekään?
Ja missäs hässäkässä se huppari olisi kerennyt vaatetusta vaihtaa? Onpa ollunna tehokas tyyppi, voe herranen aika sentään :mrgreen:

Rantakosken kanssa samaa mieltä ja vastaan A) Olisi myös löytynyt runsaasti ulkopuolisen dna:ta mutta kun ei niin ei tipan tippaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

kaljaloota kirjoitti:Ja missäs hässäkässä se huppari olisi kerennyt vaatetusta vaihtaa? Onpa ollunna tehokas tyyppi, voe herranen aika sentään :mrgreen:
Huppari menee ikkunasta ulos, vetää päältä verisen hupparin ja housut terassilla olevaan kassiin, vaatteiden alla on valmiina sopivat kuteet pakoa varten. Samaan kassiin menee myös astalo. Ennennäkemätöntä suunnitelmallisuutta ja oveluutta, eikö vaan? Olisko puoli vuotta millään riittänyt tämän miettimiseen :D?
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Caldera kirjoitti:Huppari menee ikkunasta ulos, vetää päältä verisen hupparin ja housut terassilla olevaan kassiin, vaatteiden alla on valmiina sopivat kuteet pakoa varten. Samaan kassiin menee myös astalo. Ennennäkemätöntä suunnitelmallisuutta ja oveluutta, eikö vaan? Olisko puoli vuotta millään riittänyt tämän miettimiseen :D?
Mutta sitten oli menossa sisään fileerausveitsellä. Pisteli 70 kertaa, ennenkuin alkoi klapeja heitteleen. Avustajat joutui odottamaan viimeisiä astalointeja minuuttitolkulla. Kyll oli tosi hyvin suunniteltu :mrgreen:
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sillä ei kait ole mitään merkitystä ainakaan syyllisyyden tai syyttömyyden pohtimisen kanssa, jos ulkopuolisen tuntomerkit olivat PoliisiTV:n sivuilla ennen kuin AA olisi ehtinyt edes tarttua väitettyyn astaloon, ja joku oli tehnyt hälytyksenkin hätäkeskukseenkin ennen AA:n soittoa.
Alethes doksa meta logu
Vastaa Viestiin