Syytöntä miestä syytetään murhista

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Spider
Olivia Benson
Viestit: 722
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Viesti Kirjoittaja Spider »

Kelju K. Kojootti kirjoitti:Eikös se yksi turkistarhaepisodi mennyt jotenkin sillälailla, että kun tarhaaja oli vittuuntunut ilkivaltaan, niin seuraavalla kerralla kettutyttöjen tullessa käymään ampui haulikolla taivaalle, ja viherpiiperöt luikkivat karkuun, ja tarhaaja sai tuomion ampuma-aserikoksesta tai vastaavasta.

En tosiaan kyllä muista tarkkaan, korjatkaa jos puhun omiani.
Pelottelumielessä ampui taivaalle suurimman osan ja yhdesti jalkaan/persuuksiin (omien sanojensa mukaan "merkitäkseen"). Ymmärrän tämän täysin, ei poliisi lähde jäljittämään noita kettutyttöjä eikä niitä millään vastuuseen saada. Tässä tapauksessa saatiin, vaikka tulihan sille tarhaajalle itselleen aikamoiset sanktiot.
(Lisättäköön vielä tähän että lienen tämän palstan pahin turkistarhauksen vastustaja joten minkäännäköistä subjektiivisuutta ei tähän kantaani liity.)

Mitäs ootte mieltä sitten siitä (kun kerran mielestänne ei saa kotiaan puolustaa tunkeutujaa vahingoittamatta), jos henkilöllä on isokokoinen koira joka puolustaa reviiriään raivokkaasti ja murtovaras tms epätoivottu henkilö saa irvokkaat, jopa hengenvaaralliset puremat? Oletteko silloinkin sitä mieltä että typerä omistaja, olisi pistänyt hurttansa vaikka häkkiin murtovarkaiden varalta? :wink: (ja lisäyksenä vielä että reviiriään puolustava koira ei useimmiten ole mikään aggressiivinen tai huonosti koulutettu)

Tuohon Bombayn esittämään ihmishenki vs. rahallinen tappio: Minun mielestäni kodin ja perheen koskemattomuus ja ihmisen henkilökohtainen turvallisuudentunne ovat sen verran pyhiä asioita, että sen ja rikollisen hengen välillä on Grand Canyonin kokoinen kuilu.

Kapteeni, siinähän oksentelet. *ojentaa kuppia*
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

No, omaisuuden takia en henkeäni tai terveyttäni uhraisi.
Sitten kun aletaan uhata väkivallalla minua tai läheisiäni, saattaa tulla pesäpallomailasta tms.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Spider kirjoitti: Mitäs ootte mieltä sitten siitä (kun kerran mielestänne ei saa kotiaan puolustaa tunkeutujaa vahingoittamatta), jos henkilöllä on isokokoinen koira joka puolustaa reviiriään raivokkaasti ja murtovaras tms epätoivottu henkilö saa irvokkaat, jopa hengenvaaralliset puremat? Oletteko silloinkin sitä mieltä että typerä omistaja, olisi pistänyt hurttansa vaikka häkkiin murtovarkaiden varalta? :wink: (ja lisäyksenä vielä että reviiriään puolustava koira ei useimmiten ole mikään aggressiivinen tai huonosti koulutettu)
Tiedän tapauksen, jossa talon pihaan (portin pielessä kyltti:varokaa vihaista koiraa) oli mennyt joku ukko kännissä kuukuilemaan ja talon susikoira oli sitten iskenyt hampaansa persuksiin ja ukko oli seissyt paikoillaan tunnin ärisevän koiran kanssa eli siihen asti, kun talon väki saapui kotiin ja isäntä käski koiran sisään.
Koiranomistaja joutui korvaamaan sällille kivut,säryt ja mahdolliset ansionmenetykset, vaikka tyypillä ei ollut ollut mitään asiaa kyseiselle tontille.
Siinä Suomen laki. :?
Minney Magia
Martin Riggs
Viestit: 609
Liittynyt: To Elo 16, 2007 9:33 am
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja Minney Magia »

^Joo, kyllä se taitaa Suomen lain mukaan mennä just noin!
Kaikki selviää joskus! Jos jokin ei ole selvinnyt,
kysymyksessä ei olekaan loppu.
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

Spider kirjoitti: Tuohon Bombayn esittämään ihmishenki vs. rahallinen tappio: Minun mielestäni kodin ja perheen koskemattomuus ja ihmisen henkilökohtainen turvallisuudentunne ovat sen verran pyhiä asioita, että sen ja rikollisen hengen välillä on Grand Canyonin kokoinen kuilu.

Kapteeni, siinähän oksentelet. *ojentaa kuppia*
Totta, ja näin itsekkin koen asian. Oma ja perheen henki/henget menee ryövärin ohi. Mutta tässä tapauksessa olevat esimerkit jotka mielestäsi oli oikein ei ihan tuommoisia ole. Vaan että mies ampuu TAPPAVALLA aseella kettutyttöjä ja toinen, että ampuu SELKÄÄN PAKENEVIA murtovarkaita, jälkimmäinen tapaus ei kyllä ole edes itsepuolustusta vaan oikeuden ottaminen omiin käsiinsä ja samalla puhdas teloitus.
Pelottelumielessä ampui taivaalle suurimman osan ja yhdesti jalkaan/persuuksiin (omien sanojensa mukaan "merkitäkseen"). Ymmärrän tämän täysin, ei poliisi lähde jäljittämään noita kettutyttöjä eikä niitä millään vastuuseen saada. Tässä tapauksessa saatiin, vaikka tulihan sille tarhaajalle itselleen aikamoiset sanktiot.
(Lisättäköön vielä tähän että lienen tämän palstan pahin turkistarhauksen vastustaja joten minkäännäköistä subjektiivisuutta ei tähän kantaani liity.)
Niin, en tiedä sen tarkemmin minkäläiset etäisyykset tässä oli mutta todennäköisesti puhutaan pakevasta hipistä ja sitä "peloitellaan" pamauttamalla haulikolla, Oletko koskaan ampunut haulikolla? Jos olet niin tiedät, että miten epävarmaa tuommoisessa tilanteessa on että vaan vähä merkitään..
Mitäs ootte mieltä sitten siitä (kun kerran mielestänne ei saa kotiaan puolustaa tunkeutujaa vahingoittamatta),
En ole näin väittänyt. Mutta herranjumala vähän eroa on siinä, että pasauttaako tazerilla murtovarkaan tajuttomaksi vai ampuuko ne kuoliaiksi ovelle.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Bombay kirjoitti:[
Niin, en tiedä sen tarkemmin minkäläiset etäisyykset tässä oli mutta todennäköisesti puhutaan pakevasta hipistä ja sitä "peloitellaan" pamauttamalla haulikolla, Oletko koskaan ampunut haulikolla? Jos olet niin tiedät, että miten epävarmaa tuommoisessa tilanteessa on että vaan vähä merkitään..
Juu mutta kettupojanampujasetä (Markku Kuisma) otti pimeässä vahingossa vääränlaisen ammuksen.

Markku oli siinä määrin hilpeä setä, että pyrki sittemmin eduskuntaan. Äänisaalis oli laiha...
Viimeksi muokannut Marsalkka, Ke Marras 21, 2007 5:34 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Jenkeissä oli myös "hassunhauska" tapaus, jossa veli amerikkalainen ampui Halloween-iltana pihallaan olevan japanilaisen vaihto-oppilaan, joka ei ymmärtänyt sanan "freeze" merkitystä...

Veli amerikkalainen ei luonnollisesti saanut mitään rangaistusta oikeutetusta teostaan, mitä seikkaa pikkumaisten japanilaisten oli kohtalaisen vaikea ymmärtää...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

Marsalkka kirjoitti:
Bombay kirjoitti:[
Niin, en tiedä sen tarkemmin minkäläiset etäisyykset tässä oli mutta todennäköisesti puhutaan pakevasta hipistä ja sitä "peloitellaan" pamauttamalla haulikolla, Oletko koskaan ampunut haulikolla? Jos olet niin tiedät, että miten epävarmaa tuommoisessa tilanteessa on että vaan vähä merkitään..
Juu mutta kettupojanampujasetä (Markku Kuisma) otti pimeässä vahingossa vääränlaisen ammuksen.

Markku oli siinä määrin hilpeä setä, että pyrki sittemmin eduskuntaan. Äänisaalis oli laiha...
Aa, tuota en tiennytkään. Mutta ei kyllä muuta siltikään pointtejani.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Bombay kirjoitti:
Aa, tuota en tiennytkään. Mutta ei kyllä muuta siltikään pointtejani.
Ei ollut tarkoituskaan muuttaa. Itse asiassa luulen, että Markku vähän juksasi siinä ammushommelissa... ;)
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

Marsalkka kirjoitti:
Bombay kirjoitti:
Aa, tuota en tiennytkään. Mutta ei kyllä muuta siltikään pointtejani.
Ei ollut tarkoituskaan muuttaa. Itse asiassa luulen, että Markku vähän juksasi siinä ammushommelissa... ;)
Jotenkin minä en ole yllättänyt tästä :)
Eveliina L
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 2:17 am

Viesti Kirjoittaja Eveliina L »

No en tiedä, kyllä se on aina minun oikeustajuani vastaan, jos joku saa kontolleen teon, jota ei ole tehnyt, niin kuin tässä. Provocative Act tosissaan. Laki on periaatteessa ihan hyvä, koska jos murtautuu toisen kotiin, niin kyllä minusta silloin saa puolustautua ja minusta suomalainen laki siltä osaltaan kusee. Mutta ei minusta mikään puolusta sitä, että jos kolme miestä murtautuu taloon ja kaksi kuolee omistajan ne ammuttua, nämä kuolemat siirretäänkin kolmannen miehen kontolle! Siinä ei ole mitään järkeä ja se on vastoin kaikkea oikeustajua! Sehän niin kuin väittää, että tämä kolmas mies jäämällä henkiin, olisi pakottanut nämä kaksi muuta mukaansa ryöstöretkelle, jonka seurauksena nämä kuolivat. Olisi niin kuin vastuussa yksinään näiden henkien menetyksestä. Oikeudenmukaista tuossa olisi jättää syyttämättä noista kahdesta ampumisesta kokonaan (tosin selkäänampuminen on minustakin kyseenalaista, mutta joka tapauksessa nämä tyypit ovat murtautuneet omistajan kotiin, jonne ei ole mitään menemistä, ja vieläpä pahoinpidelleet vakavasti yhden asukkaista).
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Eveliina L kirjoitti:(tosin selkäänampuminen on minustakin kyseenalaista, mutta joka tapauksessa nämä tyypit ovat murtautuneet omistajan kotiin, jonne ei ole mitään menemistä, ja vieläpä pahoinpidelleet vakavasti yhden asukkaista).
Onhan se selkäänampuminen tietysti tosiaan vähän kyseenalaista. Käsittääkseni Amerikassakaan kodin isäntämies ei ole oikeutettu päättämään kotiinsa tunkeutuneiden ja sieltä karkaavien ihmisten kuolemantuomioista.

edit. Toisaalta ehkä tuo isäntämies ajatteli, että nuo selkänsä kääntäneet miehet aiheuttavat edelleen välitöntä hengenvaaraa hänen perheelleen. Vaikea sanoa, kun ei tunne tarkkoja olosuhteita.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Kalessin
Adrian Monk
Viestit: 2941
Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 3:26 pm
Paikkakunta: Maameri, läntiset rajavedet

Viesti Kirjoittaja Kalessin »

Tämä lakipykälä pitäisi käydä kaivamassa jostain, että näkisi kuinka se on sinne kirjaan muotoiltu, ihan sillä meinasin, että kuinka paljon sitä pystyy venyttämään sanamuotojen antamissa rajoissa. Periaatteessahan tämäkin on varmaan aika tulkinnanvaraista ja riippuu siitä lakipykälän tulkitsijasta paljon voidaanko tuomita ja jos tuomitaan niin minkälainen sanktio tulee olemaan.

mutta käytännössä onhan ajatus sinänsä hyvä, mutta jos ajattelee asian vaikka niin, että neljä teiniä lähtee ajelemaan kännispäissään iskän autolla ja kuski ajaa auton päin kalliota, niin että kolme kuolee ja neljäs jää pienen elämänlangan varassa henkiin, niin tätä eloonjäänyttä syytettäisiin kaikkien muiden murhasta sillä perusteella, että oli kännissä ja lähti muiden kanssa autoon vaikka olisi ollut vastentahtoinen tai luullut, että kuski on ajokunnossa tms.
The Provocative Act doctrine does not require prosecutors to prove the accused
intended to kill. Instead, "they have to show that it was reasonably foreseeable that
the criminal enterprise could trigger a fatal response from the homeowner," said
Brian Getz, a San Francisco defense attorney unconnected to the case.

The NAACP complained that prosecutors came down too hard on Hughes, who also faces
robbery, burglary and assault charges.

Prosecutors are not seeking the death penalty


koko juttu löytyy tästä linkistä, http://groups.google.com/group/misc.leg ... d38cb1ed6c
"Ei ne karhutkaan koko aikaa riehu, ne vetää välillä puolukoita". -Kummeli, Kultakuume-
Eveliina L
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 2:17 am

Viesti Kirjoittaja Eveliina L »

Lain hyvä puoli on se, että sen ainakin ajattelisi laittavan miettimään kahdesti, ennen kuin tekee mitään tyhmää, mutta todellisuudessa niin tuskin käy. Amerikassa, jossa on kovat lait, on myös paljon rikollisuutta, koska rikollisuus on paljolti kiinni yhteiskunnallisista olosuhteista, joita ei juuri muuteta rangaistuksia koventamalla tai uusia keksimällä.
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

Eveliina L kirjoitti:Lain hyvä puoli on se, että sen ainakin ajattelisi laittavan miettimään kahdesti, ennen kuin tekee mitään tyhmää, mutta todellisuudessa niin tuskin käy. Amerikassa, jossa on kovat lait, on myös paljon rikollisuutta, koska rikollisuus on paljolti kiinni yhteiskunnallisista olosuhteista, joita ei juuri muuteta rangaistuksia koventamalla tai uusia keksimällä.
Tai sitten laittaa rosmon varustautumaan ja valmistumaan tappamaan talon omistajan suoraan, ennen kun omistaja ampuu rosmon, siihen päälle vielä kuolemantuomio niin samahan se on teurastaa koko perhe kun tuomio on kumminkin sama..

Mitenhän paljon muuten ryöstömurhia jenkeissa tapahtuu?
Vastaa Viestiin