HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Bou kirjoitti:Minusta on hienoa zem, että olet nähnyt niin paljon vaivaa tätä asiaa tutkiessasi. Ilmeisesti ääniasiat ovat sinulle tärkeitä ja olet niissä hyvä.

Tässä tuntuu kuitenkin nyt nippelitiede vähän ohittavan realiteetit.

Minä kuitenkin pidän mahdottomana tapahtumienkulkua niin kuin Anneli kertoo. Äänite kertoo muuta. Nimenomaan puhelun alussa on kerrottuun tapahtumien kulkuun aivan liian hiljaista.
Äänite tekee Ulvilan tapauksen sinällään helpoksi:
- jos pystyy todistamaan, että huppari tai hänen tekonsa äänet on äänitteeltä kuultavissa, niin auer on syytön
- jos taas pystyy todistamaan, että äänite on nauhoite, niin auer on syyllinen
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Panu kirjoitti:
Bou kirjoitti:No voi hyvänen aika. Onhan siellä nyt aivan liian hiljaista siihen nähden, että aikuinen mies puukotetaan hengiltä 70 vammaa aiheuttaen, astaloidaan vähintään kolmella iskulla päähän, hyökitään ilman kättä pidempää "katsomaan" tulleen rouvan perään ja vähintään 180 pitkä tukeva mies hyppää akkunasta ulos kaikkine "tarvikkeineen" alle neljässä minuutissa. Ääneti?
Eli mielestäsi tämä on nauhoite? Anneli sekuntikello kädessä kusettanut häke-nauhan vai miten tapahtunut?
Eikun siellä ei ole ketään ulkopuolista, joka kykenisi tekemään kaiken kerrotussa aikaraamissa. Vaikka sitten jotenkin ihmeen kautta onnistuisi jopa tekemään sen hiljaa tai kaikki äänet eivät olisi tallentuneet. Minulle on ihan sama onko taustalla nauhalta tulevia Jukan ääniä ja kuolleena jo puhelun alkaessa tai vaan tainnoksissa ja kuolee Annelin toimesta puhelun aikana. Murha mikä murha. Ja tekijä Anneli.
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

mikaelk kirjoitti: Tää on kyllä juu ja näitähän löytyy:

"se aikoo tappaa mun mieheni, se oli äske viel hengis."

Mistä se Annu ties, että vain miehen nahka on vaarassa? Vaikka oli itekin saanu hupulta puukosta!? Ihan muinanaisina jää soittamaan apua. Hmm.. Hän tiesi, että vain uhrilla on hätää :?
Joo, tääkin on hyvä, "tulkka äkki tääl o joku tappaja", "se aikoo tappaa mun mieheni, se oli äske viel hengis." Jukkis kuitenkin jo pötkötti lattialla, ennen 2:42.
"joku tappaja", "se joku aikoo tappaa", onpa uskottavaa puhetta ja totta tosiaan tiesi, ettei muilla ole vaaraa.
Pikku apurikin oli aina näkyvillä kun AA juoksi eestaas taloa ja terassille.
Viimeksi muokannut kaljaloota, Ti Kesä 17, 2014 9:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Ennen Auerin "Onksielt tulos joku?" vastausta kuuluu useampi kopsahdus, joista osa kun anneli on puhelimessa häken kanssa. Hupparin kopsahduksia.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Panu kirjoitti:
Bou kirjoitti:No voi hyvänen aika. Onhan siellä nyt aivan liian hiljaista siihen nähden, että aikuinen mies puukotetaan hengiltä 70 vammaa aiheuttaen, astaloidaan vähintään kolmella iskulla päähän, hyökitään ilman kättä pidempää "katsomaan" tulleen rouvan perään ja vähintään 180 pitkä tukeva mies hyppää akkunasta ulos kaikkine "tarvikkeineen" alle neljässä minuutissa. Ääneti?
Eli mielestäsi tämä on nauhoite? Anneli sekuntikello kädessä kusettanut häke-nauhan vai miten tapahtunut?
Kun katsoo lehdissä ollutta kaaviota JL:n vammoista, niin joukossa näkyy kuin olisi isketty saksen terillä:joukosta erottuu muutamia saman kokoluokan pistojälkiä parittain. Eli osa iskuista on voitu tehdä saksien kärjillä. Kertyy nopeammin nuo 70 kpl pistoreikiä.
Enks oleki nokkela.. :oops:

Anneli 20.9.2009, ns tunnustuskuulustelut:
...Muistaisin, että olen ollut makuuhuoneessa vuoteessa. Sitä en muista, että olenko istunut, seissyt vai ollut makuuasennossa. Joka tapauksessa olen ollut edelleen lähdössä pois asunnostamme ja Jukka on tässä vaiheessa suuttunut kovemmin ja käskenyt minua rauhoittua. Tässä kohtaa muistan Jukan kädessä joko veitsen tai sakset.
Tästä eteenpäin minulla ei ole tarkkoja muistikuvia.
^n puolessa välissä sivua:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 25#p322025

Miten mulla nousee (taas) mieleen lehdissä ollut maininta, että Auerilla olisi ollut surmaa tehdessään 'avustaja'?
Tätä on todella vaikea uskoa. Ei se nyt Jukka itse ole voinut olla, eikä nuo mahdolliset sakset oikein sovi huppuunkaan, vielä vähemmän kuin fileerausveitsi.
Viimeksi muokannut Tara, Ti Kesä 17, 2014 9:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Panu »

Bou kirjoitti:Eikun siellä ei ole ketään ulkopuolista, joka kykenisi tekemään kaiken kerrotussa aikaraamissa. Vaikka sitten jotenkin ihmeen kautta onnistuisi jopa tekemään sen hiljaa tai kaikki äänet eivät olisi tallentuneet. Minulle on ihan sama onko taustalla nauhalta tulevia Jukan ääniä ja kuolleena jo puhelun alkaessa tai vaan tainnoksissa ja kuolee Annelin toimesta puhelun aikana. Murha mikä murha. Ja tekijä Anneli.
Äänite on joko nauhoitettu etukäteen, tai sitten totta. Jos äänite on totta, niin silloin äänite asettaa aikaraamit ja kenenkään muun "asiantuntijalausunnolla" ei ole mitään väliä.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Mitä Panu säätää?

Hätäkeskuksessa on nauhoitettu Tähtisentieltä tullut puhelu. Joko sen taustalla Annelin soittaessa on äänenä myös tallennukselta tulevaa Jukan ääntä (tässä vaihtoehdossa Jukka jo kuollut) tai sitten hän ääntelee oikeasti puhelun aikana ja kuolee Annelin toimesta puhelun aikana. Molemmat skenaariot täysin mahdollisia.

Puhelinteatterin lausumat ja uhrin sijainti ennen kuin puhelua on ehtinyt kulua 2:42 Anneli kertoo havainneensa Jukan makaamassa lattialla jo tätä ennen, puhuvat korutonta asiaa.

Ulkopuolisen on täysin mahdotonta ehtiä tekemään kaikki tehty Annelin ja puhelutallenteen kertomassa ajassa. = Anneli valehtelee ja on muuttanut kertomuksiaan useaan kertaan. Hän ei kuitenkaan jälkeenpäin pysty lisäämään kulunutta aikaa selittelemällä. Ulkopuolinen on mahdottumuus vaikka joku kolahdus kuuluisikin. Talossa oli viisi elossa olevaa ihmistä, joista saattoi kolinaa kuulua ja yksi kuollut tai kuoleva. Ei perheen ulkopuolista murhaajaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Se ettei huppumies muka ehdi on täysin spekulatiivista. Sen sijaan ei ole spekulatiivista se että Jukalla on päässään kolme astalolla tehtyä haavaa joista ainakin kaksi on pakko tehdä häkepuhelun aikana - tai muuten taustanauhoite. Kun on olemassa nauhoite ja tiedetään uhrin kuolemaan johtaneet vammat, vammoja pystytään vertailemaan nauhaan ja löytämään nauhalta kohdat jolloin iskut annetaan. Tämä on helppoa kun katsotaan oikeaa syyllistä eli huppumiestä. Esim. 2:06 ja 2:29. Sen sijaan Annelin antamia iskuja ei kyetä mitenkään määrittelemään koska Anneli ei mene koskaan takkahuoneeseen iskemään Jukkaa. Niinpä sitten väännetään kahdeksatta vuotta ympäripyöreitä ja nytkin syyttäjän vastavalituksessa on iskujen hetki määritelty tällä tarkkuudella: "Anneli Auer on poissa puhelimen luota aikavälillä 2.45.04-2.46.03." Kyllä niin kauhiast ihmettelen kun nämä tällaiset ei saa raksuttamaan että miten tää asia nyt oikein on.
Viimeksi muokannut Caldera, Ti Kesä 17, 2014 10:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

JL:n äänet kuuluvat makuuhuoneesta, siellä hän yksin mylvi ja koliseekin muutaman sekunnin ajan kun Auer on puhelimessa - se vaan ei tarkoita mitään. Siellä on vain JL.

Ulvilan surman hätäpuhelulla ei ole ns. tavallisista häke-puheluista verrattuna tyypillistä äänen tasaisuutta, vaan hätkähdysttävästi tämän häke-tallenteen kohdalla on merkillisiä, huom. merkillisiä, äänen tasojen eri vaihteluja.

Häke-puhelulta ei voida identifioida konkreettisesti kuin vain ANA, AMA ja JL.

Häke-nauha on tärkeimpiä todisteita. Se on syytetylle raskauttava, erittäin. On muitakin, verijäljet t-paidassa, kuidut sekä lasihiukkaset, ja verijäljet takkahuoneessa sekä terassilla, mikään, muun muassa näiden, tutkiminen ei tue 'hupparia'. Surmatalosta ei ole uloskäyntiä 'hupparin' mentävälle aukolle.

Tyttären todistus ei mene häke:n ja muiden todisteiden ohitse. Ulkopuolisesta ei ole järkevää epäilyä.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Bou kirjoitti:Hätäkeskuksessa on nauhoitettu Tähtisentieltä tullut puhelu. Joko sen taustalla Annelin soittaessa on äänenä myös tallennukselta tulevaa Jukan ääntä (tässä vaihtoehdossa Jukka jo kuollut) tai sitten hän ääntelee oikeasti puhelun aikana ja kuolee Annelin toimesta puhelun aikana. Molemmat skenaariot täysin mahdollisia.
Ja kummastakaan ei ole kukaan koskaan pystynyt tekemään teonkuvausta. Edellinen on täyttä fantasiaa ja jälkimmäisestä annelia syyttävät hokevat että se on täysin mahdollista vaikka kukaan ei ole kertaakaan pystynyt osoittamaan miten se on mahdollista. Toisin kuin huppumiehen teon kuvaus.
Frankie
Sofia Karppi
Viestit: 403
Liittynyt: Ke Touko 09, 2012 5:45 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Frankie »

https://lh6.googleusercontent.com/-fnEc ... ikkeet.jpg
Tara, kekkaamasi sakset saattaisivat olla tällaiset ? Postasin jokuaika ko. kuvan "tekovälineet" osioon.
Saag@
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: La Maalis 03, 2012 9:04 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Saag@ »

Caldera kirjoitti:Se ettei huppumies muka ehdi on täysin spekulatiivista. Sen sijaan ei ole spekulatiivista se että Jukalla on päässään kolme astalolla tehtyä haavaa joista ainakin kaksi on pakko tehdä häkepuhelun aikana - tai muuten taustanauhoite. Kun on olemassa nauhoite ja tiedetään uhrin kuolemaan johtaneet vammat, vammoja pystytään vertailemaan nauhaan ja löytämään nauhalta kohdat jolloin iskut annetaan. Tämä on helppoa kun katsotaan oikeaa syyllistä eli huppumiestä. Esim. 2:06 ja 2:29. Sen sijaan Annelin antamia iskuja ei kyetä mitenkään määrittelemään koska Anneli ei mene koskaan takkahuoneeseen iskemään Jukkaa. Niinpä sitten väännetään kahdeksatta vuotta ympäripyöreitä ja nytkin syyttäjän vastavalituksessa on iskujen hetki määritelty tällä tarkkuudella: "Anneli Auer on poissa puhelimen luota aikavälillä 2.45.04-2.46.03." Kyllä niin kauhiast ihmettelen kun nämä tällaiset ei saa raksuttamaan että miten tää asia nyt oikein on.
Spekulatiivista on myös se, milloin nuo astaloniskut on annettu. Ja se, mistä Anneli juoksi ja mihin. Ja minkä oven avasi...

Ja kuten Zem (muistaakseni) tuossa aiemmin huomautti, taustaäänet katoavat siinä vaiheessa, kun joku puhuu puhelimeen. Ei siis tiedetä vaikka tyttären puheiden päälle olisi astaloitu vaikka kuinka kuuluvasti, se ei välttämättä olisi tallentunut ollenkaan nauhalle.

Ongelmaton tuo "Anneli tappajana, kesken puhelun" teoria ei kuitenkaan ole. Mutta niin monta asiaa Annelin tarinassa kuitekin tökkää, että en usko sen olevan totuus. Eikä myöskään hätäkeskustallenne mielestäni tue Annelin tarinaa riittävän hyvin, päinvastoin.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Saag@ kirjoitti:Spekulatiivista on myös se, milloin nuo astaloniskut on annettu. Ja se, mistä Anneli juoksi ja mihin. Ja minkä oven avasi.
No oletko katsonut talon pohjapiirrosta ja miettinyt että mikä on se ovi minkä Anneli avasi? Eihän siellä ole mitään ovea jonka Anneli kykenee avaamaan niin että hän on 2:03 takaisin takkahuoneessa sanomassa kuole. Litteroija Niemikin myöntää että juoksuaskeleet lähestyvät puhelinta ja siis ulko-ovea. Anneli on kertonut juosseensa ulos. Tytär on kertonut Annelin juosseen lujaa ulos ja tulleen takaisin puhelimen luo. Turumurre on kyennyt tekemään askelista täsmällisen rekontstruktion, näin:
http://niinaberg.files.wordpress.com/20 ... .jpg?w=640

Poliisi ja syyttäjä ei kykene mihinkään teoriaan tai rekonstruktioon. Mutta kun Anneli ei itkenyt.... Tosiasiassa Anneli olisi voinut vaikka vihata Jukkaa, mutta se ei tekisi hänestä murhaajaa jos hän ei murhaa. Annelilla ei ole mitään periaatteellista velvollisuutta rakastaa miestään ja itkeä hänen kuolemaansa, sillä asialla ei ole mitään tekemistä murhan kanssa jos murhasta ei kyetä löytämään pitäviä todisteita.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Saag@ kirjoitti:Mutta niin monta asiaa Annelin tarinassa kuitekin tökkää, että en usko sen olevan totuus. Eikä myöskään hätäkeskustallenne mielestäni tue Annelin tarinaa riittävän hyvin, päinvastoin.
Mitkä kohdat sun mielestä tökkää? Jos jätetään välistä Annelin valintojen ja käyttäytymisen kritisointi, tyyliin minä en ainakaan olisi tehnyt niin tai näin, ja keskitytään siihen mitkä asiat on oikeasti relevantteja murhan todistamisen kannalta?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Frankie kirjoitti:https://lh6.googleusercontent.com/-fnEc ... ikkeet.jpg
Tara, kekkaamasi sakset saattaisivat olla tällaiset ? Postasin jokuaika ko. kuvan "tekovälineet" osioon.
Kyllä vain. Nuo tuommoiset, oksaleikkurit varsinkin, jää usein lojumaan viimeksi puutarhassa käytettyjen rukkasten kanssa ikkunalaudoille ymv. Ja yhdet nurmikkoleikkurithan muuten näkyy terassin oven vieressä valaisimen päällä. Ja Elizzza muuten aikanaan huomasi, että jotakin samanväristä ja kokoista (keltainen osa kädelle, harmaa terät) pilkottaa vaatteitten seassa yhdessä kuvassa.. Eivät oel todellakaan kaikkein vaikeimmat 'piilottaa', ojentaa käden, laittaa vain siihen mistä ne ottikin, koriin oven vieressä, lampun päälle tai rukkasten sekaan jne..
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=520321#p520321

KuvaKuva osa kuvasta ambulanssitädeistä
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=520267#p520267

PS: Joo, siis sori, unohdin aivan että tämä ei ehkä ole paras ketju näille...tuli nyt tämmöistä saksiasiaa tähän. Ei unodeta myöskään 'voikukkarautaa' (joka poimittu Annelin puheista, ja nekin näkyvät yhdessä kuvass, jossaoven oikealla puolella seinällä roikkuu kori...^linkkien takaa löytyy
Viimeksi muokannut Tara, Ti Kesä 17, 2014 11:57 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin