Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Oikeastaan en minäkään näe mitään perusteltua syytä siihen miksi täällä yhä kinataan näistä NGn vammoista. :roll: NGn aikoinaan todetut vammat tutkittiin tämän uuden tutkinnan yhteydessä niin perusteellisesti kuin ne vain nykylääketieteen tietämyksen ja uuden neurotekniikan mukaan vaan voidaan tutkia. Asiantuntijalääkärit ovat oman erikoisosaamisensa ja näkemyksensä mukaisesti lausunnot niistä antaneet. Ja puolustuksen asiantuntijalääkäri on oman vastineensa NGn vammoista oikeudessa antanut.

Oikeastaan meidän vammakeskustelijoiden tehtäväksi jää vain yrittää ymmärtää mitä nämä asiantuntijalääkärit ovat omissa vammatutkimuslausunnoissaan, ja vastineessaan oikein todenneet. Ja jonkin verran se ymmärtäminen tietty vaatii sitä, että perehtyy kys. vammojen osalta alan kirjallisuuteen.

NGllä todettujen päänalueen ruhje, murtumavammoista, annettua Kontion lausuntoa, ei edes puolustus yrittänyt kumota. Vaan kiista oikeudessa käytiin siitä voiko näillä NGn kuvatunlaisilla vammoilla, aiheutua keskivaikea aivoruhjetasoinen aivovamma?
-----------------------------------------------

Niinpä! Mutta hammaslääkäri-leukakirurgi Kontio on heiveröisin tästä lääkäriryhmästä antamaan lausuntoa siitä, onko potilaalla näiden ulkoisten vammojen lisäksi ollut aivovamma ja minkä tasoinen. Tietysti hän tuntee hampaat ja leukaluut ja kasvojen luitakin, siinä hän on pätevä, mutta hän ei tosiaan ole yhtä pätevä antamaan arviota aivovammoista kuin aivovammaspesialistit. Näyttää selvästi siltä, että Kontion arvio on ohitettu sillä perusteella, että se on havaittu ja arvioitu jo alunperin hyvin köykäiseksi. Kontion arvio on jo itse sanoutunut irti luotettavuudesta, koska siinä on käytetty mm. kömpelöä "tilastoharhautusta", hyvin epäjohdonmukaista ja epämääräistä perustelua. Aivan oikein, sille ei ole annettu juuri mitään arvoa. Kontion arvio toimii käytännössä puolustuksen hyväksi, koska se on niin silmiinpistävän tarkoitushakuinen ja epälooginen. Aivovammaspesialisteiksi voidaan arvioida Karikoski, Tenovuo ja Öhman. Aivan oikein käräjäoikeus on arvostanut potilasta hoitaneen neurokirurgi Niilo Karikosken ja nykyajan tunnetun aivovammaspesialistin Olli Tenovuon mielipiteitä. Kyllä Kontio on hyvä ja tunnettu hammaslääkäri, mutta hän ei ole hyvä ja tunnettu aivovammaspesialisti. Hirvensalokin tunnetaan ortopedina, eikä suinkaan aivovammaspesialistina. Kontion antamaa lausuntoa "pään alueen ruhje- ja murtumavammoista" ei tarvitsekaan kumota, varsinkin kun täydentää niitä tietoja Öhmanin laatimalla vammaluettelolla. Sensijaan voi olla uskomatta Kontion arviota mahdollisesta aivovammasta - siihen asiaan on parempia asiantuntijoita. Kyllä käräjäoikeus on arvioinut aivan oikein noiden lääkäreiden arvioiden "painavuutta" ja kyllä Kontion arviot mahdollisesta aivovammasta on havaittu "kevyiksi" - aivan oikein. Sitä ne ovat.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kontion heiveröidyydestä en osaa sanoa juuta enkä jaata.. :roll: Sen minä tiedän, että suu ja leukakirurgia on kirurginen erikoisala. Johon tiivistettynä kuuluu mm. seuraavaa:

- Leukakirurgia..

" Leukakirurgia on tyypillisesti traumaperäisten vammojen hoitoa: potilas on kaatunut tai saanut muuten iskun kasvoihinsa. Tyypillisiä potilaita ovat urheilutapahtumissa, kuten jääkiekko-ottelussa, leukansa murtaneet. Usein näihin liittyy myös hammasvammoja.

Esimerkiksi alaleuan murtuma pyritään leikkaamaan muutaman päivän sisällä vamman aiheutumisesta. Murtumakohta kiinnitetään leikkauksessa usein titaanilevyillä, jotta leuka pysyy paikallaan ja luutuu oikein.
Sairaalassaoloaika on tyypillisimmillään yhdestä kahteen yötä leikkauksen jälkeen. Sairasloma-aika esimerkiksi alaleuan murtumissa on keskimäärin 3-5 viikkoa, joskin tapauskohtaiset ja potilaan työhön liittyvät vaihtelut ovat suuria. Murtuman luutumista tarkkaillaan ensimmäisten kuukausien aikana tehtävien kontrollien kautta.

Leukamurtuman hoito itsessään on usein suhteellisen yksinkertainen toimenpide. Suurempaa haittaakin usein sen yhteydessä syntyvä hammasvamma: hammas saattaa katketa tai murtuma voi kulkea aivan hampaan vierestä. Tällöin vaaditaan myös hammaslääkärin apua."

Kuten ed. myöskin ilmenee NGn leukamurtumien hoito ei vaatinut kirurgista leikkaushoitoa. Murtumat olivat hyväasentoisia ja vakaita. Purennan epäsymmetria hoidettiin hammasklinikalla, joten Kontion tasoista leukakirurgia ei edes tarvittu, vaan tälläiset purennan epäsymmetriat hoitaa hammaslääkäri.

Kontio ei ollut siis aivovammojen asiantuntijana NGn vammojen tutkimuksessa, sellainen oli neurokirurgi oli J. öhman. Kontion omaa erikois-alaa on kasvo ja leukakirurgia. Öhmanin ala on neurokirurgia, joka on erikoisala johon kuuluvat keskushermoston kirurgisesti hoidettavat taudit,vammat. Kuitenkin monet keskushermoston laidoilla kulkevat prosessit ovat ovat neurokirurgien ja muiden kirurgien raja-aluetta. Leukakirurgiassa ja neurokirurgissa tälläisiä yhteistyötä vaativia raja-alueitaon mm. imbressiomurtumissa. Lisäksi Kontio työskentelee tapaturmasairaalassa jossa hänen yksikössään hoidetaan monivammapotilaita, myös aivovammapotilaita. Joten ei hän voi välttyä omassa hoitotyössään näkemästä näitä monivammapotilaita joilla on myöskin aivovammoja. Ja kuten Kontio on lausunnossaan todennut, niin vastaavanlaisia vammoja saaneet potilaat, kuin NGlläkin oli, ovat itse kävelleet hoidettavaksi, ja muutoinkin ovat kyenneet toimimaan rationaalisesti. En oikein ymmärrä mikä sinua häiritsee näissä Kontion lausunnoissa, kyllä hän mielestäni kuvasi niissä omaa erikoisalansa tietämystään ja kokemustaan, ja perusteli näkemystään omaan alaansa kuuluvilla näkemyksillä.

Onko se häiritsevä asia, sitten tämä mitä Kontio on todennut eräässä antamassaan lehtihaastattalussaan? -–" Ryhmä, johon itsekin kuulun, on ottanut kannan, joka perustuu todennäköisiin tapahtumiin. Vammat huomioon ottaen Gustafssonin tajunnan menetyksessä ei ole kyse aivovammasta, hän sanoo."

NGn vammat tutkineiden lääkäreiden kanta oli juuri tuo "yhteinen kanta". Sen voi todeta heidän antamistaan lausunnoistaan, mihin seikkoihin he todennäköisyyksillä katsottuna perustivat sen oman erikoisalansa-asiantuntija näkemyksensä. Ja varmasti he tässä vammatutkimuksessa, asiantuntijaryhmänä, ovat delekoineet keskenään oman erikoisalansa näkemyksiään, ja muodostaneet niistä todennäköisyyksillä katsottuna sen yhteisen kannan.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Käräjäoikeuden tuomiosta ja esitutkintapöytäkirjasta ilmenee, että kaikkien eri lääkäriasiantuntijoiden mielipiteet poikkesivat selvästi toisistaan. Yhteistä kantaa näiden asiakirjojen mukaan ei ollut. Myöskään syyttäjäpuolen lääkärit eivät suinkaan olleet yksimielisiä, vaan kullakin oli oma arvionsa. Seuraavassa copy-paste lainauksia:
----------------------------------------------

Mitä mieltä lääkärit Gustafssonin vammoista? Esim.

HIRVENSALO esitutkintapöytäkirjan mukaan: "Potilaan merkittävimmät vammat ovat sairauskertomusmerkintöjen mukaan aivotärähdys tai lievä aivoruhje ..."
HIRVENSALO käräjäoikeuden tuomion mukaan: "... Näin ollen ei voida pitää kovin todennäköisenä, että Gustafssonilla olisi ollut merkittävä aivovamma, mutta missään tapauksessa sitä ei voida täysin poissulkea. ..."



ÖHMAN esitutkintapöytäkirjan mukaan: " ... Potilaan mahdollisesta aivovauriosta on ollut osoituksena potilaan täydellinen muistamattomuus tapahtumien jälkeen. Kuinka todellinen tällainen täydellinen muistikatkos on sitä on mahdoton sanoa. Tuntuisi todennäköisemmältä, että potilaalla oli jotakin muistisaarekkeita kyseiseltä ajalta. ..."
ÖHMAN käräjäoikeuden tuomion mukaan: "... On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön, mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuoroikauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen. Kysymykseen kuinka pitkä muistiaukko olisi voinut olla Öhman ei ole ottanut kantaa. ... "


Kuten huomataan, esim. nämä kaksi eivät ole lainkaan samaa mieltä kuin hammaslääkäri Kontio. Nämä molemmat lääkärit jättävät mahdollisuuden melko vakavalle aivovammalle päinvastoin kuin Kontio. Tiedossa on Tenovuon kanta "keskivaikea aivovamma", hän näyttää välttävän ilmausta aivoruhje, eli tuon ilmauksen mukaan mahdollisuus on myös esim. "diffuusille aivovammalle". Karikoski tietysti on pitänyt aivovammaa selviönä, koska on kirjoittanut "aivoruhje" diagnoosiksi. Ei niinkuin Misri on täällä esittänyt virheellisesti - siis "aivoruhje" ilman sen tarkempia määritteitä. Nämä asian ilmenevät noista perusasiakirjoista ilman vaikeuksia - turha väittää vastaan, kuten Misri tekee, vaikka asiakirjat kertovat toista.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxes on todella hämmentävää, eikä enää järki riitä käsittämään sitä mihin sinä pyrit näillä tekemilläsi asiantuntijalausuntojen tynkälainauksillasi? Jos joku haluaa perehtyä NGn virallisiin vammatutkimuslausuntoihin, niin ne löytyy kokonaisuudessaan etp:sta. Samoin olet jättänyt pois tuomiossa olevista suullisesti annetuista virallisista lausunnoista ne oleellisemmat kohdat pois. Tuomiossa on kirjattu vain tämä virallinen suullinen lausunto-osa. Siinä ei ole lainkaan niitä asioita, mitä muita asioita nämä asiantuntijatodistajat ovat siellä oikeudessa omissa todistajan kuulemisissa sanoneet.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Xerxes on todella hämmentävää, eikä enää järki riitä käsittämään sitä mihin sinä pyrit näillä tekemilläsi asiantuntijalausuntojen tynkälainauksillasi? Jos joku haluaa perehtyä NGn virallisiin vammatutkimuslausuntoihin, niin ne löytyy kokonaisuudessaan etp:sta. Samoin olet jättänyt pois tuomiossa olevista suullisesti annetuista virallisista lausunnoista ne oleellisemmat kohdat pois. Tuomiossa on kirjattu vain tämä virallinen suullinen lausunto-osa. Siinä ei ole lainkaan niitä asioita, mitä muita asioita nämä asiantuntijatodistajat ovat siellä oikeudessa omissa todistajan kuulemisissa sanoneet.
Nämä ovat oikeudessa esitettyjä lopullisia mielipiteitä, tai Esitutkintapöytäkirjassa heidän kohdallaan esitettyjä tarkkoja lainauksia. Kyllä he varmaan tarkoittavat mitä sanovat. He ovat noiden mielipiteidensä takana. Ne ovat tietysti yhteenvedon luonteisia ja varmasti pitävät paikkansa. Eivät he ole niitä itse kumonneet, eikä joku muu voi sitä tehdä heidän puolestaan. Kontio on omaa mieltänsä, mutta hänen mielipidettään ei juuri ole noteerattu, se oli niin läpinäkyvästi epälooginen ja epäluotettava. Ei sitä näkökohtaa uskonut kukaan, ei käräjäoikeuskaan.
kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Gustafssonilla oli siis joka tapauksessa leukaluu murtunu, mikäs sen oli aiheuttanu ? Jos Boisman, niin on niillä ollu kova tappelu ja kumma kun mitään huutoa ja kiroilua ei oo pahemmin kuulunu järven ympäristöön.
Eikä kummankaan pojan käsissä ollu murtumia tai pahempia mustelmia.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tosiaankin NGllä oli leuka murtunut! Ja huutoakin on yöllä kuultu. Poikien keskinäisestä riidasta on olemassa myöskin motiivitodistajan todistus.

Infotietoa matalaenergisistä leukaluun kaksoismurtumista -" Pahoinpitelyn aiheuttama luun murtuma sijaitsee yleensä alaleuan anguluksen ja kondyylin alueella, yleensä vasemmalla puolella, koska useimmat ihmiset ovat oikeakätisiä. Yleisimmät murtumakohdat ovat alaleuan runko-osa (noin 30 %) sekä alaleuan kondyyli (noin 30 %).

Alaleuan murtuma voi olla seurausta suorasta tai epäsuorasta vammasta. Iskun osuessa alaleuan etuosaan, sen seurauksena symfyysialue murtuu (suora vamma) ja kondyyli murtuu, koska alaleuka siirtyy iskun seurauksena taaksepäin (epäsuora vamma)."
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

kulkijatar kirjoitti:Gustafssonilla oli siis joka tapauksessa leukaluu murtunu, mikäs sen oli aiheuttanu ? Jos Boisman, niin on niillä ollu kova tappelu ja kumma kun mitään huutoa ja kiroilua ei oo pahemmin kuulunu järven ympäristöön.
Eikä kummankaan pojan käsissä ollu murtumia tai pahempia mustelmia.
Hyviä johtopäätöksiä!

Bodomin mysteerion mukaan kummankin pojan kädet (nyrkit) on tarkoin tutkittu ja molempien vasemmassa kädessä on ollut vähäistä hankaumaa, mutta oikea käsi (nyrkki) on ollut virheetön, kummallakin pojalla.

Syyttäjän lääkäritodistajista sekä Hirvensalo, että Öhman myöntävät, että syytettynä ollut on voinut saada "vakavan aivovamman". Näin ovat nämä lääkärit myöntäneet käräjäoikeuden tuomion mukaan. Hammaskääkäri Kontio on ainut lääkäri, joka kieltää aivovamman mahdollisuuden, mutta hänen uskottavuutensa on heikko. Pitkä sairaalassaolon hoitoaika, pitkään jatkuneet hoidot hammasklinikalla ja korvaklinikalla, ja pitkä työkyvyttömyysjakso sairaslomineen eivät todellakaan osoita awan:n tai Misrin kuuluttamaa "lievää loukkaantumista". Kaikki faktat osoittavat sitä vastaan. Katso alueen kuvaus:

http://i687.photobucket.com/albums/vv23 ... -jamuu.jpg
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Seppo Boisman

Vuoden 1960 ruumiinavauksessa on todettu Seppo Boismaniin kohdistuneen pään ja alaleuan alueelle tylppää ja kaulan alueelle terävää ulkoista väkivaltaa. Boismanin kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttaman oikeasta yläsolisluukuopasta rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuvan pistohaavan seurauksena syntyneestä verenvuodosta. Myötävaikuttavina tekijöinä ovat olleet ulkoisen väkivallan aiheuttama kallonmurtuma, aivojen ruhjevamma, henkitorveen tunkeutuva pistohaava ja siitä aiheutunut veren hengittäminen. *Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.*

Leukaluun ja rystysten vammat

29.3.2004 suoritetussa kuulustelussa Gustafsson kertoo pistovammojen lisäksi ala- ja yläleukaluun menneen poikki kahdesta kohtaa, mikä korjattiin ikenen läpi vedetyllä raudalla (s. 4). Kysyttäessä leukaluun vammojen syntymistä mahdollisen tappelun seurauksena Gustafsson vastaa, ettei hän muista, että olisi retkellä tapellut kenenkään kanssa (12.5.2004, s. 9). Kysyttäessä hammasklinikalla vuonna 1960 tehdyistä tutkimuksista ja niihin liittyvien asiakirjojen merkinnästä, jonka mukaan leukaluuvammat olisivat Gustafssonin itsensä kertoman mukaan tulleet aamulla hänen herättyään, hän sanoo, ettei muista sellaista (26.4.2004, s. 5). *Rystysvammojen osalta Gustafsson arvelee niiden aiheutuneen hänen suojatessaan itseään hyökkäykseltä* (29.3.2004, s. 4).

Kun katsoo NGtä otettua kuvaa sairaalassa, niin huomaa, että oikean käden etusormi on kovin turvoksissa ja kys. sormen kynsi on mustana. Liekö kärpäsiä sillä kädellään huitonut. :roll:

Gustafssonin VAMMAT OLIVAT KUIN NYRKKITAPPELUN JÄLJILTÄ.

- Lyönnit tai potkut olivat kohdistuneet kasvoihin ja leuan kärkeen, mihin osunut isku aiheutti myös taaemman nivelvamman, kertoi murtumahoidosta väitellyt kirurgian ja ortopedian erikoislääkäri Hirvensalo.

Vammat olivat matalaenergisiä vaurioita, jotka ovat tyypillisiä pahoinpitelyissä nyrkein tai potkuin aiheutettuna, millään kovalla tai raskaalla esineellä niitä ei ollut aiheutettu.

Hirvensalo arvioi, että Gustafssonin leukaan oli osunut kaksi-kolme todennäköisesti nyrkillä lyötyä iskua. Korkeaenergiseksi isku katsotaan silloin kun ihminen putoaa esimerkiksi katolta tai törmää kolarissa.

Tajuttomuuteen ei löydy vammoja

Gustafsson on vuosien mittaan kertonut useasti yhdestätoista puukoniskusta päähän ja niskaan. Hän toisti tämän vielä kuulusteluissa vuonna 2004.

Gustafssonin puolustuksen mukaan häntä hoidettiin sairaalassa aivovammapotilaana.

- Hänellä ei ollut kallonmurtumaa eikä sitä epäilty myöhemminkään. Isku leukaan löi korvakäytävän tukkoon, mutta sen seinämän ahtautuma ei ollut kallonmurtuma. Hänen työkykynsä palautui nopeasti eikä hän tarvinnut kuntoutusta, kuten aivopotilaat yleensä. Häntä pidettiin melko pitkään sairaalassa, kuten siihen aikaan oli tapana, Hirvensalo totesi.

- Jos hän oli umpitajuttomana surma-aamun kuudesta päivä kahteen, pitäisi löytää sitä vastaavat vammat, mutta niitä ei ollut. Siinä on selvä ristiriita, sillä nyt yksikään palanen ei todenna aivovamman olemassaoloa. Edes sen ajan röntgenkuvissa (PEG-tutkimus) ei havaittu aivoruhjetta, joka aiheuttaisi tajuttomuuden.

Gustafssonin pulssi oli sairaalassa normaali eikä verenkierrossa tai -paineissa havaittu muutoksia. Hengityskonetta ei tarvittu, kuten tajuttomille yleensä.

- Joko oli kyse alentuneesta tajunnantasosta, joka on aivovamman tietty aste tai siitä, ettei hän jostakin syystä halunnut vastata kysymyksiin, Hirvensalo totesi.


Muisti palaa yleensä osittain

Neurologian professori Juha Öhman oudoksui Gustafssonin totaalisesti pimeitä vuorokausia. Nukkumaanmenosta sunnuntaiyöllä heräämiseen sairaalassa torstaina 9. kesäkuuta.

- Tajuton ei liiku, mutta hän äänteli ja liikkui sinä aikana. Pitkän kokemuksen perusteella on kyseenalaista, että hänellä todetut vammat aiheuttaisivat näin pitkän totaalisen muistiaukon, Öhman sanoi.

Gustafssonin puolustusasianajaja Riitta Leppiniemi hiillosti Öhmania ja tivasi oliko se kuitenkin mahdollista, että Gustafssonilla oli aivovamma, että hän oli vammojen perusteella tajuton ja liikuntakyvytön.

- Se oli mahdollista, muttei todennäköistä, Öhman totesi.

Öhmanin mukaan Gustafssonilla saattoi olla jonkinasteinen aivovamma, muttei niin vaikeata kuin on aikoinaan kuvattu.

- Koska Gustafssonilla ei todettu verta aivoselkäydinnesteessä, niin tuntuu erikoiselta, että hänellä on täydellinen blackout, yleensä tajuttomina olleilla ihmisillä on tapahtumista muistisaarekkeita ja he alkavat hissun kissun muistaa jotakin. Osa muistista palautuu, vaikka ei muistaisi itse tapahtumaa, Öhman kertoi.

Keskivaikean aivovamman saaneet potilaat ovat Öhmanin mukaan yleensä keskimäärin puoli vuotta työkyvyttöminä ja tarvitsevat kuntoutusta yleensä sen jälkeenkin.

Öhman totesi lausunnossaan, että on hyvin epätodennäköistä, etteikö näin jo vaikean aivovamman muistamattomuus näkyisi verenä aivoselkäydin nesteessä. Lisäksi hän on todennut, että jos Gustafssonilla olisi ollut aivoruhjetasoinen aivovamma, sen jättämän vanhan jäljen olisi pitänyt näkyä hänelle tehdyissä uusissa kuvauksissa.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:Seppo Boisman

Vuoden 1960 ruumiinavauksessa on todettu Seppo Boismaniin kohdistuneen pään ja alaleuan alueelle tylppää ja kaulan alueelle terävää ulkoista väkivaltaa. Boismanin kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttaman oikeasta yläsolisluukuopasta rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuvan pistohaavan seurauksena syntyneestä verenvuodosta. Myötävaikuttavina tekijöinä ovat olleet ulkoisen väkivallan aiheuttama kallonmurtuma, aivojen ruhjevamma, henkitorveen tunkeutuva pistohaava ja siitä aiheutunut veren hengittäminen. *Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.*

Leukaluun ja rystysten vammat

29.3.2004 suoritetussa kuulustelussa Gustafsson kertoo pistovammojen lisäksi ala- ja yläleukaluun menneen poikki kahdesta kohtaa, mikä korjattiin ikenen läpi vedetyllä raudalla (s. 4). Kysyttäessä leukaluun vammojen syntymistä mahdollisen tappelun seurauksena Gustafsson vastaa, ettei hän muista, että olisi retkellä tapellut kenenkään kanssa (12.5.2004, s. 9). Kysyttäessä hammasklinikalla vuonna 1960 tehdyistä tutkimuksista ja niihin liittyvien asiakirjojen merkinnästä, jonka mukaan leukaluuvammat olisivat Gustafssonin itsensä kertoman mukaan tulleet aamulla hänen herättyään, hän sanoo, ettei muista sellaista (26.4.2004, s. 5). *Rystysvammojen osalta Gustafsson arvelee niiden aiheutuneen hänen suojatessaan itseään hyökkäykseltä* (29.3.2004, s. 4).

Kun katsoo NGtä otettua kuvaa sairaalassa, niin huomaa, että oikean käden etusormi on kovin turvoksissa ja kys. sormen kynsi on mustana. Liekö kärpäsiä sillä kädellään huitonut. :roll:

Gustafssonin VAMMAT OLIVAT KUIN NYRKKITAPPELUN JÄLJILTÄ.

- Lyönnit tai potkut olivat kohdistuneet kasvoihin ja leuan kärkeen, mihin osunut isku aiheutti myös taaemman nivelvamman, kertoi murtumahoidosta väitellyt kirurgian ja ortopedian erikoislääkäri Hirvensalo.

Vammat olivat matalaenergisiä vaurioita, jotka ovat tyypillisiä pahoinpitelyissä nyrkein tai potkuin aiheutettuna, millään kovalla tai raskaalla esineellä niitä ei ollut aiheutettu.

Hirvensalo arvioi, että Gustafssonin leukaan oli osunut kaksi-kolme todennäköisesti nyrkillä lyötyä iskua. Korkeaenergiseksi isku katsotaan silloin kun ihminen putoaa esimerkiksi katolta tai törmää kolarissa.

Tajuttomuuteen ei löydy vammoja

Gustafsson on vuosien mittaan kertonut useasti yhdestätoista puukoniskusta päähän ja niskaan. Hän toisti tämän vielä kuulusteluissa vuonna 2004.

Gustafssonin puolustuksen mukaan häntä hoidettiin sairaalassa aivovammapotilaana.

- Hänellä ei ollut kallonmurtumaa eikä sitä epäilty myöhemminkään. Isku leukaan löi korvakäytävän tukkoon, mutta sen seinämän ahtautuma ei ollut kallonmurtuma. Hänen työkykynsä palautui nopeasti eikä hän tarvinnut kuntoutusta, kuten aivopotilaat yleensä. Häntä pidettiin melko pitkään sairaalassa, kuten siihen aikaan oli tapana, Hirvensalo totesi.

- Jos hän oli umpitajuttomana surma-aamun kuudesta päivä kahteen, pitäisi löytää sitä vastaavat vammat, mutta niitä ei ollut. Siinä on selvä ristiriita, sillä nyt yksikään palanen ei todenna aivovamman olemassaoloa. Edes sen ajan röntgenkuvissa (PEG-tutkimus) ei havaittu aivoruhjetta, joka aiheuttaisi tajuttomuuden.

Gustafssonin pulssi oli sairaalassa normaali eikä verenkierrossa tai -paineissa havaittu muutoksia. Hengityskonetta ei tarvittu, kuten tajuttomille yleensä.

- Joko oli kyse alentuneesta tajunnantasosta, joka on aivovamman tietty aste tai siitä, ettei hän jostakin syystä halunnut vastata kysymyksiin, Hirvensalo totesi.


Muisti palaa yleensä osittain

Neurologian professori Juha Öhman oudoksui Gustafssonin totaalisesti pimeitä vuorokausia. Nukkumaanmenosta sunnuntaiyöllä heräämiseen sairaalassa torstaina 9. kesäkuuta.

- Tajuton ei liiku, mutta hän äänteli ja liikkui sinä aikana. Pitkän kokemuksen perusteella on kyseenalaista, että hänellä todetut vammat aiheuttaisivat näin pitkän totaalisen muistiaukon, Öhman sanoi.

Gustafssonin puolustusasianajaja Riitta Leppiniemi hiillosti Öhmania ja tivasi oliko se kuitenkin mahdollista, että Gustafssonilla oli aivovamma, että hän oli vammojen perusteella tajuton ja liikuntakyvytön.

- Se oli mahdollista, muttei todennäköistä, Öhman totesi.

Öhmanin mukaan Gustafssonilla saattoi olla jonkinasteinen aivovamma, muttei niin vaikeata kuin on aikoinaan kuvattu.

- Koska Gustafssonilla ei todettu verta aivoselkäydinnesteessä, niin tuntuu erikoiselta, että hänellä on täydellinen blackout, yleensä tajuttomina olleilla ihmisillä on tapahtumista muistisaarekkeita ja he alkavat hissun kissun muistaa jotakin. Osa muistista palautuu, vaikka ei muistaisi itse tapahtumaa, Öhman kertoi.

Keskivaikean aivovamman saaneet potilaat ovat Öhmanin mukaan yleensä keskimäärin puoli vuotta työkyvyttöminä ja tarvitsevat kuntoutusta yleensä sen jälkeenkin.

Öhman totesi lausunnossaan, että on hyvin epätodennäköistä, etteikö näin jo vaikean aivovamman muistamattomuus näkyisi verenä aivoselkäydin nesteessä. Lisäksi hän on todennut, että jos Gustafssonilla olisi ollut aivoruhjetasoinen aivovamma, sen jättämän vanhan jäljen olisi pitänyt näkyä hänelle tehdyissä uusissa kuvauksissa.
----------------------------------------------------------

Vuoden 1960 tutkimukset ovat "aidonpaa tietoa".

Öhman siis myönsi aivovamman mahdollisuuden, mutta hän ilmeisesti arvioi vamman lievemmäksi kuin Tenovuo tai Karikoski. Kannattaa huomata, että on mahdollista, että potilaalla on ollut "keskivaikeaa aivoruhjetta" vastaava "keskivaikea diffuusi aivovamma". Se on täysin mahdollista. Öhman korostaa sitä, että noin 4:n vuorokauden muistiaukko on hänen mielestään liian pitkä. Tenovuon mukaan se on sopivan pituinen muihin oireisiin verrattuna. Ja toisekseen, joskus muistiaukko on lyhyt tai puuttuu kokonaan, vaikka aivovamma on vakava. Se ei siis ole ehdoton vaatimus.

Misri tekee jatkuvasti sitä virhettä, että todistelee asioita sillä perusteella, mitä Gustafsson on v.2004 kuulusteluissa kertonut. Ne eivät ole luotettavaa tietoa - aikaa on kulunut liian kauan. Aika muuntaa muistoja .....

Poikien vammat poliisin v.1960 tutkimusten mukaan - se on luotettavaa alkuperäistä tietoa:

BODOMIN MYSTEERIOon yhteenveto poliisien v.1960 suorittamista tutkimuksista. On selvää, että sekä Boismanin, että Gustafssonin kädet, ennenkaikkea nyrkit, on tarkoin tutkittu. Kummallakin pojalla on todettu vain vasemmassa kädessä hankaumaa - oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään poikkeavaa. On itsestään selvää, että myös oikea käsi ja nyrkki on huolellisesti tutkittu, eikä siinä ole havaittu mitään poikkeavaa kummallakaan pojalla. Sekin on selvää, että v. 2005 tutkimuksissa ei tällaista ole voitu havaita, vaan myös v.2005 tutkimukset ja arviot on lainattu "Bodomin Mysteeriosta" siis vuoden 1960 tutkimuksista. Tässä suoraa lainausta v.1960 tutkimuksesta. Kiinnittää huomiota, että vuoden 2005 tutkimuksessa on "tarkoin ja huolellisesti" jätetty pois tuo maininta, että hankaumaa on vain vasemmassa kädessä. Miksi? Sen voi arvata!?

-----------------------------------------------------------------------

8.6.60 suoritetuissa ruumiinavauksissa todettiin,

1) että Boismaniin oli kohdistunut sekä tylppä että terävä, ulkonainen väkivalta, jonka seurauksena oli syntynyt viiltohaavoja ja hankautumaa kasvoihin, murtuma alaleukaan, verenvuotoa pääkamaraan, kallonmurtuma, kovan aivokalvon alaista verenvuotoa, lukinkalvon alaista verenvuotoa, ruhjoutumista isoihin aivoihin, kaulaan kaksi pistohaavaa, joista toinen oli tunkeutunut henkitorveen aiheuttaen veren hengittämistä sekä kaksi pinnallista viiltohaavaa, hankautuma oikeaan yläsolisluukuoppaan sekä pistohaava, joka oli tunkeutunut rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon aiheuttaen runsaasti verenvuotoa oikeaan keuhkopussiin ja HANKAUTUMAA VASEMPAAN KÄTEEN. ...........

------------------------------------------------------------------------

Gustafssonilla oli vasemmassa poskessa alaleuan seudussa murtuma ja haavoja sekä vasemman korvan yläpuolella iskun jälki, samoin kuin vasemman silmän seudussakin. Nämä vammat vaikuttivat tylpän väkivallan aiheuttamilta. Vasemmassa kyynärvarressa oli lisäksi pinnallinen viiltohaava sekä VASEMMAN KÄDEN SORMISSA PIENIÄ HANKAUMIA. .....

------------------------------------------------------------------------

Voidaan huomioida, että v.2004 tutkimukset ovat olleet "hieman tarkoitushakuiset".
Gyllis
Martin Riggs
Viestit: 637
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2012 6:12 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Gyllis »

Xerxes kirjoitti:Voidaan huomioida, että v.2004 tutkimukset ovat olleet "hieman tarkoitushakuiset".
Täysin samaa mieltä.

1960 NG:tä tutkittiin neutraalilta pohjalta - ei ollut syytä lisätä tai poistaa vammoja.

Sen sijaan nykypäivän "kompensoidut" (kompensoida voidaan monella eri tavalla) asiantuntijat, jotka varmasti on vielä valikoituneet syyttäjän / puolustuksen näkökulmiin sopien...

Olen siis samaa mieltä kuin Xerxes.
Prosentit Gustafssonin syyllisyyden puolesta alle 15 %.

"Thru the darkness of Future Past,
the magician longs to see,
one chants out between two worlds:
Fire - walk with me."
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Saahan sitä epäillä kaikenlaista! Yleensä se on kuitenkin niin, kun omat faktat murenevat silloin pitää kaataa ne perusteet. NGn vammatutkimus oli puolueeton lääketieteellinen tutkimus. Siinä tutkittiin kaikki NGtä koskevat potilas ja hoitotiedot ja myöskin terveystiedot koko elinkaaren ajalta. Lisäksi vammatutkimuksessa tehtiin täydellinen kuvantamis-tutkimus, jossa nähtiin kaikki vammat. Eli tutkimus perustui aikoinaan kuvattuihin tietoihin ja niitä täydennettiin näillä uusilla kuvantamistutkimuksilla. Lääkärit ovat ( näiden tietojen jotka samat tiedot olivat myös puolustuksen nähtävissä) antaneet omat lausuntonsa niistä.

Tuollaisille Gyllisin esittämille kakka puheille, ei voi antaa mitään muuta arvoa kuin todeta, että haisee jo pitkälle tuo pahanhajuinen tarkoitushakuisuutesi tuotos.

" Xerxes kirjoitti, BODOMIN MYSTEERIOon yhteenveto poliisien v.1960 suorittamista tutkimuksista. On selvää, että sekä Boismanin, että Gustafssonin kädet, ennenkaikkea nyrkit, on tarkoin tutkittu. Kummallakin pojalla on todettu vain vasemmassa kädessä hankaumaa - oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään poikkeavaa. On itsestään selvää, että myös oikea käsi ja nyrkki on huolellisesti tutkittu, eikä siinä ole havaittu mitään poikkeavaa kummallakaan pojalla. Sekin on selvää, että v. 2005 tutkimuksissa ei tällaista ole voitu havaita, vaan myös v.2005 tutkimukset ja arviot on lainattu "Bodomin Mysteeriosta" siis vuoden 1960 tutkimuksista. Tässä suoraa lainausta v.1960 tutkimuksesta. Kiinnittää huomiota, että vuoden 2005 tutkimuksessa on "tarkoin ja huolellisesti" jätetty pois tuo maininta, että hankaumaa on vain vasemmassa kädessä. Miksi? Sen voi arvata!?"

Tuo on kyllä tiedossani, että Bodomin mysteerio on 60-luvulla tutkijoiden toimesta tekemä yhteenveto ja uudelleen arviointi, vuoden-60 tutkinnasta.

Silloin kun tätä kys. yhteevetoa on tehty, ei vielä vainajia ollut nostettu haudoistaan. Joten mysteerion aineisto tältä osin on vuoden -60 ruumiinavauspöytäkirjan mukainen. 2004-vainajien luurankotutkimuksessa, todetut asiat on lisätty siihen vanhaan ruumiinavauspöytäkirjaan mukaan. Eli Boimanin osalta on todettu oikeassa kädessä luuvamma, joka sopii nyrkiniskuvammaksi.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Saahan sitä epäillä kaikenlaista! Yleensä se on kuitenkin niin, kun omat faktat murenevat silloin pitää kaataa ne perusteet. NGn vammatutkimus oli puolueeton lääketieteellinen tutkimus. Siinä tutkittiin kaikki NGtä koskevat potilas ja hoitotiedot ja myöskin terveystiedot koko elinkaaren ajalta. Lisäksi vammatutkimuksessa tehtiin täydellinen kuvantamis-tutkimus, jossa nähtiin kaikki vammat. Eli tutkimus perustui aikoinaan kuvattuihin tietoihin ja niitä täydennettiin näillä uusilla kuvantamistutkimuksilla. Lääkärit ovat ( näiden tietojen jotka samat tiedot olivat myös puolustuksen nähtävissä) antaneet omat lausuntonsa niistä.

Tuollaisille Gyllisin esittämille kakka puheille, ei voi antaa mitään muuta arvoa kuin todeta, että haisee jo pitkälle tuo pahanhajuinen tarkoitushakuisuutesi tuotos.

" Xerxes kirjoitti, BODOMIN MYSTEERIOon yhteenveto poliisien v.1960 suorittamista tutkimuksista. On selvää, että sekä Boismanin, että Gustafssonin kädet, ennenkaikkea nyrkit, on tarkoin tutkittu. Kummallakin pojalla on todettu vain vasemmassa kädessä hankaumaa - oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään poikkeavaa. On itsestään selvää, että myös oikea käsi ja nyrkki on huolellisesti tutkittu, eikä siinä ole havaittu mitään poikkeavaa kummallakaan pojalla. Sekin on selvää, että v. 2005 tutkimuksissa ei tällaista ole voitu havaita, vaan myös v.2005 tutkimukset ja arviot on lainattu "Bodomin Mysteeriosta" siis vuoden 1960 tutkimuksista. Tässä suoraa lainausta v.1960 tutkimuksesta. Kiinnittää huomiota, että vuoden 2005 tutkimuksessa on "tarkoin ja huolellisesti" jätetty pois tuo maininta, että hankaumaa on vain vasemmassa kädessä. Miksi? Sen voi arvata!?"

Tuo on kyllä tiedossani, että Bodomin mysteerio on 60-luvulla tutkijoiden toimesta tekemä yhteenveto ja uudelleen arviointi, vuoden-60 tutkinnasta.

Silloin kun tätä kys. yhteevetoa on tehty, ei vielä vainajia ollut nostettu haudoistaan. Joten mysteerion aineisto tältä osin on vuoden -60 ruumiinavauspöytäkirjan mukainen. 2004-vainajien luurankotutkimuksessa, todetut asiat on lisätty siihen vanhaan ruumiinavauspöytäkirjaan mukaan. Eli Boimanin osalta on todettu oikeassa kädessä luuvamma, joka sopii nyrkiniskuvammaksi.
------------------------------------------------------------------------

Tuossa Misri esittää "muunnettua totuutta" ???!!!

BOISMANILLE EI UUSIA VAMMOJA VUODEN 2004 TUTKIMUKSISSA:
=====================================================

Uusissa tutkimuksissa v. 2004 on tietysti ollut jäljellä vain luuranko. Luonnollisesti siitä ei enää näe esim. hiertymävammoja käsissä. Mitään uusia luuvammoja ei esim. nyrkeissä ole havaittu. ("... luuvammat ovat sopusoinnussa Boismanin vuoden 1960 ruumiinavauksessa todettujen löydösten kanssa."). Jos esim. olisi havaittu luunmurtumia oikeassa nyrkissä, olisi se varmasti mainittu. Siis ei uusia vammoja, vaan vahvistetaan ruumiinavauksessa v.1960 havaitut vammat


--------------------------------------

Esitutkintapöytäkirjasta:

"Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena."
KOMMENTTI: Tämäkin viittaa v.1960 tutkimukseen "hankaumaa vasemmassa kädessä". Uusia havaintoja käsistä ei ole tehty. Jos olisi todettu uusi v. 1960 havaitsematta jäänyt luuvamma esim. oikeassa kädessä olisi se näkyvästi mainittu. Mutta ei ole mitään sellaista mainintaa Esitutkintapöytäkirjassa tai Käräjäoikeuden tuomiossa.

"..... sekä hankaumaan vasempaan käteen."
KOMMENTTI: Myös tämä viittaa v. 1960 tutkimukseen. Luurangosta näitä ei näe.

" Boismanin luurangon tutkimuksessa todetut luuvammat ovat sopusoinnussa Boismanin vuoden 1960 ruumiinavauksessa todettujen löydösten kanssa."
KOMMENTTI: Siis luurangosta ei ole havaittu uusia murtumia esim. sormien luissa. Se olisi selvästi mainittu.

------------------------------------

Käräjäoikeuden tuomiosta:

"Uusissa tutkimuksissa todetut luuvammat ovat sopusoinnussa Boismanin ruumiinavauksessa todettujen löydösten sekä kuolinsyylausunnon päätelmien ja kuolintodistuksen kanssa."
KOMMENTTI: Siis ei uusia murtumia esim. käden luissa.


"Boismanilla on valokuvissa havaittavissa vasemmassa kädessä vähäisiä hankausjälkiä, mitkä ovat voineet aiheutua mistä tahansa, mutta voivat olla myös torjuntavammoja."
KOMMENTTI: Tämä vahvistaa saman asian kuin tutkimus v.1960. "Vähäisiä hankausjälkiä vasemmassa kädessä". (Huom! Ei mitään oikeassa kädessä).

------------------------------------
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ En käsitä, mutta käsillä olevassa lausunnossa todetaan 2004 -tutkimuksen mukaan Boismanilla olleen molemmissa käsissä, ei vaan vasemmassa kädessä, vaan ("korjaan") myös oikeassa, eli molemmissa käsissä vammoja jotka sopivat nyrkiniskuvammoiksi. :roll: :roll:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ En käsitä, mutta käsillä olevassa lausunnossa todetaan 2004 -tutkimuksen mukaan Boismanilla olleen molemmissa käsissä, ei vaan vasemmassa kädessä, vaan myös oikeassa, eli molemmissa käsissä vammoja jotka sopivat nyrkiniskuvammoiksi. :roll: :roll:
EI NIIN SANOTA!

Ei sanota "molemmissa käsissä" vaan "käsissä". Kun lukee kaikkien asiantuntijoiden lausunnot tarkasti voi todeta tuon hieman virheelliseksi. Kukaan asiantuntija ei ole todennut uutta luuvammaa Boismanin kädessä tai käsissä. Tuo ilmaus on siis hieman virheellinen ja näin harhaanjohtava. Lalu esim. vahvistaa vain v. 1960 ruumiinavauspöytäkirjan pitävän paikkansa. Hiertymävammoja taas ei luurangosta näe. Erikoinen piirre, että vuoden 1960 tutkimusten mukaan kummallakin oli vain vähäistä hankaumaa vasemmassa kädessä, ei muuta. Tarkkaan ottaen Gustafssonilla oli todettu luuvamma oikeassa kädessä, mutta se oli syntynyt ennen Bodomin tapahtumia ja siitä oli sairaalan tiedot olemassa. Esitutkintapöytäkirja on jättänyt pois tuon maininnan: "Vain vähäistä hankaumaa vasemmassa kädessä". Näin molemmilla pojilla. Esitutkintapöytäkirja on tämän huomion mukaan ollut hieman valikoiva - jättänyt huomiotta tuon v.1960 merkinnän asiakirjoissa. Harkittu teko ilmeisesti. Mitään uutta luuvammaa ei vuoden 2004 tutkimuksissa ole havaittu Boismanin käden luissa.
Vastaa Viestiin