Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti
Tätä ”lasipölyä” olisi varmasti tarttunut kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta suojaamisesta huolimatta esimerkiksi hänen ihoonsa ja hiuksiinsa, ja sitä kautta hänen syyttäjän mukaan myöhemmin päälleen vaihtamaan t-paitaansa. Hänhän ei mitenkään lasin rikkomisen jälkeen enää ehtinyt suihkussa käydä.a sitä kautta hänen syyttäjän mukaan myöhemmin päälleen vaihtamaan t-paitaansa.
En usko että Anneli on niin uusavuton kuin ihmiset kuvittelevat. Harvempi rikkoisi ikkunaa joulukuusssa ulkona pelkässä T-paidassa. Useimmat aikuiset ihmiset tajuaisivat suojautua lasinsirpaleilta vaikka jollain paksulla hupullisella ulkovaatteella. Myös pitkätukkaiset useimmiten saavat myssyn päähänsä ja tajuavat laittaa vaikka aurinkolasit silmille. Kaikki poliisit käyttivät rekoissa kunnon kasvosuojuksia tai suojalaseja. Lasista puhdistettavaa ihopintaa on silloin vahan.

Ikkunan peittäminen esim murhaajanruskealla polyesteritorkkupeitolla tai vaikka sielta yhteisvarastosta haetulla rätillä tai kankaanpalalla ei ole myöskään paljon älyä tai aikaa vaativa toimenpide.

Ikkunan peittäminen ratkaisisi monta ongelmaa tässä mysteerissä, mm. sen miksi naapurit eivät heränneet meteliin.
Molemmat lapsetkin todistivat kuulleensa, että pian rikkomisen loputtua Auer juoksi puhelimeen. Poika jopa kertoi, että ”lasiääntä” kuului vielä Auerin ollessa puhelimessa, tosin sanoi, että voi muistaa väärin. Häntähän kuultiin ensimmäisen kerran vasta vuonna 2009.
Poika kertoi mun muistaakseni että lasiääntä kuuui vielä kun isä valitti --en muista että olisi yhdistanyt Annelin puhelimessaoloon. Vähän eri asia. Voin muistaa väärin. En myoskään muista että tyttö olisi ainakaan vuonna 2006 kertonut äidin juosseen puhelimeen pian rikkomisen jälkeen. Eiköhän hän mennyt ensin huoneeseensa sen jälkeen kun näki iskän sängyn päädyssä ja ikkunan rikki ja oli siellä jonkun aikaa. Sen jälkeen lähti uudelleen takkahuoneelle katsomaan ja näki iskän ja puukon lattialla. Kauanko tässä välissä meni on tuntematon suure. Missä äiti oli, oli vähän epäselvää mutta saattoi olla menossa puhelimeen. Useamman Annelin kuulusteun perusteella Anneli yhytti lapsensa eteisaulassa jo ennen Häke puhelua.

Se että Anneli ihmettelee poliisille montako lasia ikkunassa oli, ei kyllä ole todistus mihinkään suuntaan. Tuskin hän olisi fiksuna ihmisenä ruvennut kertomaan poliisille omakohtaisia havaintojaan kolminkertaisen ikkunan rikkomisen hankaluudesta.
Ei varmaankaan olisi alkanut kertomaan, siinä olet oikeassa, mutta ei myöskään olisi ihmetellyt lasin olevankin useampikerroksinen kuin vaan yksilasinen eli eipä ole ikkunaa kiireissään tutkinutkaan vaan sitä lasia lensi.

Poika sanoi että voi muistaa väärinkin, mutta ulkosuomalainenkin sanomansa mukaan voi muistaa väärinkin.

No eikö se Amanda pieni ollut jossain oman huoneensa vaiheilla jos oli kerta vähän aikaisemmin käynytkin siinä?

Missä hänen olisi pitänyt olla, sikeässä unessa omassa sängyssäänkö vai?

Poikahan ensimäisessä kuulemisessaan kertoi piiloutuneensa peiton alle kun niin pelotti, myöhemmin on ollut kertomisissaan niinkin rohkea, että oli kuunnellutkin oven takana supatusta ja kuinka Amanda oli tapansa mukaan ottanut kaappausliuttamalla filleerausveitten krahahtamalla tiskipöydältä, vietsen iskujankin kuullut ja esitti sen olleen lätsäys farkkujenpeittämää reittään vasten, mankan nappuloiden painalluksia jotka taralle jäänyt niin hyvin päähän, että unohtaa sen, että pitäisi kuulu niiden metallimaisena mekaniikasta johtuen.

Tallenteeltahan kyllä kuuluu häkenpuolipäästä hyvin näppäimistön naputtelua ja Auerin hengityksen mukana plopsahtelua kun ilmavirtaa reiästä läpi, mtta mankan näpeltelyääniä en parhaalla tahdollanikaan kyllä tallenteella kuule, joten pahoittelen etten ole niin hyvin kuuleva.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Mikään oikeusaste ei ostanut lapsen 2009 kuulusteluja. Aikaa oli kulunut liian kauan että niistä olisi voinut saada enää poimittua todisteeksi kelpaavia yksityiskohtia. Edes Finnilä ei yrittänytkään väittää niitä yksityiskohdiltaan luotettaviksi. Vuonna 2006 lapsi ei osannut sanoa kauanko aikaa meni eri katsomisten välillä.

Ja juu, sama ongelma on pojan todistuksissa. Ja niissä lsh-jutun todistuksissa. Tapahtumien ja kertomusten välissä on vuosia aikaa. Kyseessä lsh:n osalta kuitenkin pitkäkestoisemmat ja suoraan lasten omaan minään kohdistuneet tapahtumat, joten eivät välttämättä samalla linjalla vertailukelpoisisuuden suhteen esi. neljän minuutin Häke-puhelun kanssa.

Minusta puolestaan lapsen rauhallinen käyttäytyminen nauhalla (niih; mitä mä sanon; tulkaa äkkiä, mun iskä voi huonosti) ei ole uskottavaa olettaen, että raivohullu murhaaja mäiskii iskää kuoliaaksi pienessa talossa, avoimessa tilassa muutaman metrin päässä. Paljon todennäköisemmäksi katson, että tämä on komennettu huoneeseensa todistamasta överiksi mennyttä riitaa, joka on loppunut äkkiä kun Jukka on saanut kovan iskun päähänsä ja vaiennut. Useimmat hänen haavoistaan ovat avanneen lääkärin mukaan veitsenkärjellä tökittyjä. Osa on voitu tehdä kuoleman jälkeenkin, mm. ne pernavammat.

Siinä vaiheessa kun lapsi on tullut katsomaan huoneestaan, iskä on ollut lattialla vatsallaan, joten tämän vammoja ei ole paljon näkynyt. Tällä on voinut olla vaikka vielä se punainen lakana päällään niin veri ei erottunut. Tässä vaiheessa äiti soittaa Häkeeen ja iskä rupeaa voivottelemaan. Äiti pyytää tytön puhelimeen ja tämä hätääntyy vasta siinä "iskä älä kuole" - vaiheessa. Ei kuitenkaan osaa pelätä vaikka äiti juoksee huppua kuistille karkuun, mm. ihan rauhallisesti vastaa Häkelle, että paikalla on äiti ja sitten pyytää tätä puheäänellä puhelimeen "Äiti. Nyt siel puhutaa taas." Ja sen jälkeen lähtee takkahuoneelle katsomaan miten isä voi.

Kuten han itse kertoo, kirkaisee kun iskästä tulee kauheasti verta. Eli hänelle selviää vasta tässä kohtaa kuinka vakavasta asiasta on kysymys.

Ei tarvitse ostaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

ulkosuomalainen kirjoitti:Mikään oikeusaste ei ostanut lapsen 2009 kuulusteluja. Aikaa oli kulunut liian kauan että niistä olisi voinut saada enää poimittua todisteeksi kelpaavia yksityiskohtia. Edes Finnilä ei yrittänytkään väittää niitä yksityiskohdiltaan luotettaviksi. Vuonna 2006 lapsi ei osannut sanoa kauanko aikaa meni eri katsomisten välillä.

Ja juu, sama ongelma on pojan todistuksissa. Ja niissä lsh-jutun todistuksissa. Tapahtumien ja kertomusten välissä on vuosia aikaa. Kyseessä lsh:n osalta kuitenkin pitkäkestoisemmat ja suoraan lasten omaan minään kohdistuneet tapahtumat, joten eivät välttämättä samalla linjalla vertailukelpoisisuuden suhteen esi. neljän minuutin Häke-puhelun kanssa.

Minusta puolestaan lapsen rauhallinen käyttäytyminen nauhalla (niih; mitä mä sanon; tulkaa äkkiä, mun iskä voi huonosti) ei ole uskottavaa olettaen, että raivohullu murhaaja mäiskii iskää kuoliaaksi pienessa talossa, avoimessa tilassa muutaman metrin päässä. Paljon todennäköisemmäksi katson, että tämä on komennettu huoneeseensa todistamasta överiksi mennyttä riitaa, joka on loppunut äkkiä kun Jukka on saanut kovan iskun päähänsä ja vaiennut. Useimmat hänen haavoistaan ovat avanneen lääkärin mukaan veitsenkärjellä tökittyjä. Osa on voitu tehdä kuoleman jälkeenkin, mm. ne pernavammat.

Siinä vaiheessa kun lapsi on tullut katsomaan huoneestaan, iskä on ollut lattialla vatsallaan, joten tämän vammoja ei ole paljon näkynyt. Tällä on voinut olla vaikka vielä se punainen lakana päällään niin veri ei erottunut. Tässä vaiheessa äiti soittaa Häkeeen ja iskä rupeaa voivottelemaan. Äiti pyytää tytön puhelimeen ja tämä hätääntyy vasta siinä "iskä älä kuole" - vaiheessa. Ei kuitenkaan osaa pelätä vaikka äiti juoksee huppua kuistille karkuun, mm. ihan rauhallisesti vastaa Häkelle, että paikalla on äiti ja sitten pyytää tätä puheäänellä puhelimeen "Äiti. Nyt siel puhutaa taas." Ja sen jälkeen lähtee takkahuoneelle katsomaan miten isä voi.

Kuten han itse kertoo, kirkaisee kun iskästä tulee kauheasti verta. Eli hänelle selviää vasta tässä kohtaa kuinka vakavasta asiasta on kysymys.

Ei tarvitse ostaa.
Aivan, olet huomannut saman kuin kulmalakin ja pajunoja, ei huonoa kannata ostaa kun voi ostaa paremman ja paremmin tehdyn(valevalkamahan hyppäsi liian kovaa vauhtia menevästä kelkasta pois, kuten aikaisemmin jo, ei suostunut kelkkaan istumaan tämä itsensä tahallaan jääviksi tekevä syyttäjä) joten jäljelle jäi vain asenteellisimmat ja röyhkeimmät valehtelijat.

Niinhän sieltä tallenteelta kuuluu, sitä ei varmaan kukaan kiellä, et varmaan sinäkään kuulemista kun Amanda kertoo syyn miksi meni katsomaan, mutta mielenkiintoisinta on se, mitä ei ole nauhalla eli tallenteella ja miksi ei ole.

Tallenteella esim. ei ole Amandan ensimmäistä huutamista "ii(skää, kuka se oonn, mitä see tekee" (poistettu 2 sekuntia)).

Etkä varmaan sitäkään kiellä kuinka tallenteelta kuuluu selkeä vastaus Auerin tiedusteluun "meni, lähtiks se mies jo" ja johon ei vastaa Jukka Lahti, vaan tuo ulkopuolinen surmaaja sanoen selkeästi "ei". Tuon sinäkin kuulet selkeästi tallenteella, se "ei", ei ole sängyn siirtymisestä johtuva ääni koska se kuuluu jo aikaisemmin "gnaaaggnn"-äänenä.

Minkä noista sinä ostat? Selkeät ulkopuolisen sanomiset tallenteella vaiko tekemällä tehdyt LSH-syytökset jotka tehtiin tarkoituksella jotta varmistetaan syyttömän tuomitseminen.

Vai ostatko vääristelevät rekonstruktiot, vaiko ostatko selkeät todistusaineiston vääristelyt ja pimitykset?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tallenteella esim. ei ole Amandan ensimmäistä huutamista "ii(skää, kuka se oonn, mitä see tekee" (poistettu 2 sekuntia)).

Etkä varmaan sitäkään kiellä kuinka tallenteelta kuuluu selkeä vastaus Auerin tiedusteluun "meni, lähtiks se mies jo" ja johon ei vastaa Jukka Lahti, vaan tuo ulkopuolinen surmaaja sanoen selkeästi "ei". Tuon sinäkin kuulet selkeästi tallenteella, se "ei", ei ole sängyn siirtymisestä johtuva ääni koska se kuuluu jo aikaisemmin "gnaaaggnn"-äänenä.
Et varmaan ole tosissasi? Väität nyt tietäväsi mitä nauhalta on poistettu?
Ja sen lisäksi väität tietäväsi mitä minä kuulen. Ja vielä selkeästi.
Valitettavasti et ole selvänäkijä. Olet ainakin mun suhteen väärässä. Noista kahdesta sekunnista en enää jaksa ruveta vänkäämään.

Nauhan väärentäminen siinä alkuvaiheessa olisi ollut ihan yhtä mahdoton tehtävä kuin veitsen vaihtaminen ihan alkumetreillä. Joku varmaan kertoo myös kuka miksi ja miten nämä väärennökset tehtiin.

Rekojen tahallisia väärennöksiä ei ole osoitettu. Huonosti tehtyjä olen minäkin nähnyt. Puolin ja toisin.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Todistajana käräjäoikeudessa kuultu Tapio Santaoja, joka oli tullut mukaan Ulvilan henkirikostutkintaan toukokuussa 2007, on oikeuden asiakirjojen mukaan todennut seuraavaa:

Todistaja on ollut tutkinnan yhteydessä useita kertoja tapahtumapaikalla Tähtisentien asunnossa. Todistajan havaintojen mukaan keittiössä olleen puhelimen luota oli hyvä näköyhteys terassille johtavalle ovelle.
(Sk KäO 12.12.2013, 41.)

Tässä Minfosta löytämäni pohjapiirros (en tiedä kenen laatima) asunnosta:
Kuva

Jos pohjapiirros vastaa todellisuutta eikä olohuoneessa ollut huonekaluja tms. näköesteenä, puhelimelta oli ainakin pöydän päässä, tuulikaapin oven vieressä seistäessä näköyhteys terassin ovelle. Todistajan lausunto hyvästä näkyvyydestä vaikuttaa kuitenkin liioitellulta.

Oliko Auerilla ja vanhimmalla lapsella siis näköyhteys puhelimessa ollessaan terassin ovelle vai ei?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Brass »

Tuollaisessa pienessä asunnossa kuulo- ja näköhavainnot antavat kyllä aika hyvän kuvan, mitä avoimessa tilassa tapahtuu. Vaikka puhelimen kohdalta ei ole aivan suoraa näköyhteyttä, niin murhaajan poistuminen olisi pitänyt Annelin ja tyttären havaita ainakin seuraavista asioista:
- mäiskiminen loppui
- Jukan äänet muuttuivat
- varjojen liikkuminen
- hupparin äänet, hohotus, ähinä, ponnistamisesta tulevat äänet
- lasinpaloista tulevat äänet
- tömähdys terassin laatoille

Hupparin poistuminen ikkunasta ei ole voinut olla silmänräpäyksen luokkaa, joten havainnoille täytyi jäädä aikaa. Meni siitä ikkunasta kuka tahansa, niin pimeässä, ensimmäistä kertaa, tuntematta tarkkaan lasinsirpaleitten asemaa, pääkoppa täynnä adrenaliinia ei tuosta kukaan pysty menemään salamannopeasti. Hupparilla ei ollut aikaa kehitellä tekniikkaa tuntitolkulla, vaan oli mentävä intuition omaisesti läpi hankalasta aukosta. Siinä hän onnistui lähes täydellisesti, ei loukannut itseään eikä repinyt vaatteitaan lasinsirpaleisiin.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tästä on väännetty neljä vuotta. Anneli ei voi nähdä hupun poistumista puhelimessa ollessaan, muuten koko tämän lankapuhelin-alibi murenee. Tästä syystä Annelin puolustajat väittävät kivenkovaan, ettei puhelimesta voinut nähdä hupun poistumista.

Totuus on ilmiselvästi, että keittiön lankapuhelimessa ollessaan näkee halutessaan takkahuoneen oven tai ainakin osan siitä. Tätä ei edes Anneli ole kuulusteluissa kieltänyt. Se näkyy selvästi kuvista ja sen ovat paikalla käyneet toimittajat todenneet. Annelin puolustus Minfossa kuitenkin naulaa hänet kokokipsissä puhelimen normipaikan eteen lattiaan, katse tiukasti poispäin takkahuoneesta. Joko puhelimen johdon tai kaularangan venytys, ja askel tai pari eteiseen päin, avaa kuitenkin näkymän takkahuoneesta ulosjohtavalle ovelle.

Itse pitäisin kyllä silmällä suuntaa mistä raivohullu murhaaja olisi parilla loikalla minun tai lasteni kimpussa, mutta ihmisiä on toki moneksi. Edelleen, jollen olisi laittanut vanhinta viemään pienempiä ulos tai ainakin varmistamaan, että nämä pysyvät huoneessaan, olisin kyllä mahdollisimman lähellä lastenhuoneiden ovia tai ainakin pitäisin niitä silmällä, jotteivät nämä meteliin herättyään tallustelisi katsomaan mitä takkahuoneessa tapahtuu.

Katsoisin kyllä ihan vaistomaisesti myös murhaajan mahdollista lähtöä katsomaan menneen, alias lähetetyn, lapsen perään, ainakin tämän kirkaistua. Omani ovat jo aikuisia, mutta ihan ventovieraiden lastenkin pelästynet tai tuskaiset huudot missä tahansa saavat edelleen saman vaistomaisen reaktion aikaiseksi. Mutta Annelilla ei tätä reaktiota ilmiselvästi ole. Hän ei voi katsoa lapsen perään, koska silloin näkisi murhaajan lähdön. Ja sehän ei käy. Huutelee vaan itkuisesti puhelimen normipaikalla seinää tuijottaen, että älä itke A siel hei.

Jopa sisotalo tajuaa tämän kun pitää Annelia hyvänä äitinä. Muut eivät anna periksi. Keittiössä ollessaan Anneli ei vahingossakaan vilkaise lastenhuoneisiin tai takkahuoneelle päin, vaan keskittyy koko olemuksellaan puhelimessa oloon. Ennen ja jälkeen takkahuoneella ja tuulikaapissa poukkoilun.

Tässä taas kerran linkki kuviin, joista tilanne näkyy. Ne on otettu uuden asukkaan asunnossa. Noita viherkasveja ei ollut surmatalossa. Harmittavasti osa Ulvila kuvia on aikojen saatossa hävinnyt kun ihmiset ovat päivittäneet fileitään. Kannattaa silti katsoa ketju 1 alusta.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=9068#p315773

Ja Iltalehden toimittajan omakohtainen huomio:
ltalehti kävi katsomassa, millaiset etäisyydet talossa on.

Mittasuhteet talossa ovat pienet ja murhapaikka on hämmästyttävän lähellä puhelinta. Puhelimen luota on Lahden surmapaikalle takkahuoneeseen 8,5 metriä.

Terassin ovi on takkahuoneen puolella ja siitä on suora näkyvyys puhelimelle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 73_uu.shtm

Tähän tulee sitten jälleen kerran vastaukseksi Turren yksioikoinen "puhelimesta ei näe ovea," tämän kirjaimellisesti pimeillä piirroksilla "todistettuna."
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tästä on väännetty neljä vuotta. Anneli ei voi nähdä hupun poistumista puhelimessa ollessaan, muuten koko tämän lankapuhelin-alibi murenee. Tästä syystä Annelin puolustajat väittävät kivenkovaan, ettei puhelimesta voinut nähdä hupun poistumista.
Mitä tarkoitat lankapuhelin-alibilla? Annelilla on alibi silloin kun hän on puhelimessa. Annelilla olisi alibi silloinkin, jos hän puhuisi kännykkään, olettaen, että jos hän pitäisi kännykkää korvallaan toisella kädellä ja murhaisi samalla toisella, tämä kyllä kuuluisi nauhalla ja tuhoaisi alibin. Eli silloin kun Anneli on luurissa, hän ei ole tappamassa.

Anneli sanoo, ettei nähnyt huppumiehen poistumista. Tämä tarkoittaa joko sitä, että
a) Anneli valehtelee ja hän näki huppumiehen poistuvan tai
b) Anneli puhuu totta, eikä nähnyt huppumiehen poistumista, koska puhelimesta ei näe takkahuoneen ovea tai
c) Anneli puhuu totta eikä nähnyt huppumiehen poistumista, koska katsoi silloin toiseen suuntaan, vaikka puhelimesta itse asiassa näkee takkahuoneen ovelle tai
d) Anneli puhuu totta eikä nähnyt huppumiehen poistumista, koska huppumiestä ei ole olemassakaan eikä olemattoman poistumista voi nähdä.

Ainoastaan vaihtoehto d) tukee syyllisyyttä, koska se todistaisi, ettei Anneli nähnyt harhoja, vaikka itse tästä harhasta puhuu hätäkeskusvirkailijalle.

On siis peräti kolme vaihtoehtoa neljästä, jotka tukevat syyttömyyttä. Neljäs syyllisyyttä tukeva vaihtoehto taas on hölmö, koska tottahan Anneli olisi oman sketsihahmonsa voinut laittaa poistumaan milloin vain, hahmohan oli hänen oma luomuksensa.

Kyllähän sitä takkahuoneen ovea olisi ollut hyvä kytätä, olisihan äijä voinut paeta ulko-ovestakin. Minusta Annelin käytös luurissa viittaa pikemminkin siihen, että häntä *itutti se, kun ei nähnyt, mitä se äijä tekee.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Tallenteella esim. ei ole Amandan ensimmäistä huutamista "ii(skää, kuka se oonn, mitä see tekee" (poistettu 2 sekuntia)).

Etkä varmaan sitäkään kiellä kuinka tallenteelta kuuluu selkeä vastaus Auerin tiedusteluun "meni, lähtiks se mies jo" ja johon ei vastaa Jukka Lahti, vaan tuo ulkopuolinen surmaaja sanoen selkeästi "ei". Tuon sinäkin kuulet selkeästi tallenteella, se "ei", ei ole sängyn siirtymisestä johtuva ääni koska se kuuluu jo aikaisemmin "gnaaaggnn"-äänenä.
Et varmaan ole tosissasi? Väität nyt tietäväsi mitä nauhalta on poistettu?
Ja sen lisäksi väität tietäväsi mitä minä kuulen. Ja vielä selkeästi.
Valitettavasti et ole selvänäkijä. Olet ainakin mun suhteen väärässä. Noista kahdesta sekunnista en enää jaksa ruveta vänkäämään.

Nauhan väärentäminen siinä alkuvaiheessa olisi ollut ihan yhtä mahdoton tehtävä kuin veitsen vaihtaminen ihan alkumetreillä. Joku varmaan kertoo myös kuka miksi ja miten nämä väärennökset tehtiin.

Rekojen tahallisia väärennöksiä ei ole osoitettu. Huonosti tehtyjä olen minäkin nähnyt. Puolin ja toisin.
Puuttuvat kaksi sekuntia: "Nyt pysyt tässä puhelimessa vaikka mitä tapahtuisi, äiti käy tuolla iskän luona."
Ostatteko?

Sitten tuo "ei". Huppu piilottelee salakavalasti katveessaan. Anneli hiipii kohti takkahuoneen aukkoa. Kysyy "lähtiksejo". Huppu kuiskaa "Ei". Sisimmässään hekottelee jo kohta tapahtuvaa "yllätyshyppyä".
Ostatteko?
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Viitsisikö joku virkistää mun muistia. Onko noissa pikkuikkunoissa tuossa takkapuiden vieressä seinällä joku huurrelasi tms. Valo näyttäisi näkyvän läpi. Liike?

Kuva

Kuva

Kuva
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

ulkosuomalainen kirjoitti: Totuus on ilmiselvästi, että keittiön lankapuhelimessa ollessaan näkee halutessaan takkahuoneen oven tai ainakin osan siitä. Tätä ei edes Anneli ole kuulusteluissa kieltänyt. Se näkyy selvästi kuvista ja sen ovat paikalla käyneet toimittajat todenneet. Annelin puolustus Minfossa kuitenkin naulaa hänet kokokipsissä puhelimen normipaikan eteen lattiaan, katse tiukasti poispäin takkahuoneesta. Joko puhelimen johdon tai kaularangan venytys, ja askel tai pari eteiseen päin, avaa kuitenkin näkymän takkahuoneesta ulosjohtavalle ovelle.

Itse pitäisin kyllä silmällä suuntaa mistä raivohullu murhaaja olisi parilla loikalla minun tai lasteni kimpussa, mutta ihmisiä on toki moneksi. snip---
Nimenomaan ihmisiä on moneksi. Jos mietin, miten itse mahdollisesti käyttäytyisin jos joku käyttäisi väkivaltaa lähistöllä, minun impulssi olisi mennä nurkan taakse suojaan ja sieltä välillä kurkkia. Eli siis piiloutumisen refleksi ajaa kirkkaasti tarjottimella olemisen implssin yli. Ja toinen asia on tuo lapsikysymys, kun oikeesti eihän ihmiset nyt keskimäärin tapa tuosta vaan pieniä tai vähän isompiakaan lapsia! Minusta ei ole epäuskottavaa olettaa, ettei pienillä lapsilla ole osaa eikä arpaa kahden vähintään puoli vuotta riidelleen miehen puukkotappelussa. Eikä lasten oletetun hengenvaaran välttäminen ole siksi ensimmäinen prioriteetti.

Ja entä sitten tuo Annelin moneen kertaan ilmi tullut auktoriteettiuskoisuus joka on paitsi vienyt hänet linnaan, myös ihan taatusti vaikuttanut tähänkin tilanteeseen. Hän on jo kerran saanut torut häkeltä puhelun alussa hysteerisestä käytöksestä. Heti takaisin puhelimeen tullessaan hän kokee tarpelliseksi selittää miksi lähti puhelimesta häken päinvastaisesta vaatimuksesta huolimatta - luurin siirtyessään Anneli sanoo hätääntyneen "mä yritä auttaa". Häkeihminen on myös suhtautunut Annelin hätään hyvin töykeästi ja vähättelevästi, miten se vaikuttaa Annelin käsitykseen siitä miten "kuuluu" toimia ja käyttäytyä ettei tule lisää tylytystä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

luxetveritas kirjoitti:Todistajana käräjäoikeudessa kuultu Tapio Santaoja, joka oli tullut mukaan Ulvilan henkirikostutkintaan toukokuussa 2007, on oikeuden asiakirjojen mukaan todennut seuraavaa:

Todistaja on ollut tutkinnan yhteydessä useita kertoja tapahtumapaikalla Tähtisentien asunnossa. Todistajan havaintojen mukaan keittiössä olleen puhelimen luota oli hyvä näköyhteys terassille johtavalle ovelle.
(Sk KäO 12.12.2013, 41.)

Tässä Minfosta löytämäni pohjapiirros (en tiedä kenen laatima) asunnosta:
Kuva

Jos pohjapiirros vastaa todellisuutta eikä olohuoneessa ollut huonekaluja tms. näköesteenä, puhelimelta oli ainakin pöydän päässä, tuulikaapin oven vieressä seistäessä näköyhteys terassin ovelle. Todistajan lausunto hyvästä näkyvyydestä vaikuttaa kuitenkin liioitellulta.

Oliko Auerilla ja vanhimmalla lapsella siis näköyhteys puhelimessa ollessaan terassin ovelle vai ei?
Ei ole ollut mitään näköyhteyttä, tämän näkee jo (oikein tehdystä) pohjapiirroksestakin välittömästi. Välissä on kolme seinää ja takka.
Kuvassa puhelin ja puhuja ovat aivan väärässä paikassa. Puhelimen oikea sijainti näkyy rikospaikkakuvissa. Puhelin on keittiössä, ei tuulikaapin kulmalla. Mittakaavat tässä piirroksessa (en tiedä kuka tehnyt, joku minfolainen?) ovat väärät.

Näkemisväite on Santaojan väärennös ja hän on valehdellut oikeudessa sekä allekirjoittanut väärästä paikasta otetun valokuvan, jossa väitetään, että näkyvyys oli. Asia voidaan todistaa.

http://niinaberg.com/2014/01/08/puhelim ... in-ovelle/


Sinänsähän koko näkemiskysymyksellä ei ole mitään merkitystä syyllisyyden kannalta, koska Auer voi aivan yhtä hyvin olla niin kaukana keittiössä kuin mahdollista. Jos hän olisi kertonut nähneensä poistumisen, vaikka ei voisi nähdä, asialla olisi merkitys. Mutta mikään valtakunnan mahti EI PAKOTA häntä raahaamaan puhelinta minnekään, terassinoven nähdäkseen.

Tässä pitäisi taas tämmöinen looginen pohdiskelu suorittaa sen suhteen, mikä asia kertoo mistäkin ja todistaa mitäkin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Vieläkö joku väittää ettei Anneli osannut käyttää kännykkää? Vastaus on hejacin sivulla, kovasti laittanut ohjeita kannustusrinki mammadietissä, aikajana näkyy olevan joulu 2004..kesä 2007.
Kukas siellä istuu sohvalla känny kourassa? :mrgreen:
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

kaljaloota kirjoitti:Vieläkö joku väittää ettei Anneli osannut käyttää kännykkää? Vastaus on hejacin sivulla, kovasti laittanut ohjeita kannustusrinki mammadietissä, aikajana näkyy olevan joulu 2004..kesä 2007.
Kukas siellä istuu sohvalla känny kourassa? :mrgreen:
Annelin alkuperäisessä suunnitelmassa ei ollut mitään väliä sillä mitä puhelinta hän käytti. Tai itse asiassa kännykkä olisi ollut kätevämpi, näin: Anneli soittaa häkeen, väittää että kuolleeksi luultu Jukka mellastaa takkahuoneessa huppumiehen kanssa, mitään ei taustalta kuulu koska Anneli soittaessaan samalla toisella kädellä herättelee lastenhuoneessa seinien ja ovien takana kitiseviä unisia lapsia ja pitää sitä tehdessään mahdollisimman häiritsevää meteliä. Kun tilannehan oli se, ettei alkuperäisessä sunnitelmassa olisi takkahuoneesta kuulunut yhtään mitään muuta kuin syvä hiljaisuus. Kännykkäskenaariossa jatkuva höpötys kännykkään yhdistettynä neljän lapsen tuottamaan ääneen olisi voinut luoda edes jotain uskottavuutta. Eli järkeä olisi ollut ottaa se kännykkä, herättää ensin mahdollisimman pieni lapsi rääkymään ja sitten vasta soittaa häkeen muka tilanne päällä.

Mutta nyt sitten kun Anneli oli niin ilmiömäinen oraakkeli, hänen suunnitelmansa meni jotenkin niin että jo vuonna 2004 hän tajusi että joskus tulevaisuudessa perheriita voi karata käsistä ja hän voi joutua astaloimaan jo kuolleeksi luultua Jukkaa, ja silloin kun häkevirkailija nakittaa puhelimeen, lankapuhelin on niin kätevä. Joten enpä hankikaan kännykkää ja muutenkin teeskentelen ettei osaa käyttää sitä. Tai hankin kännykän mutta en soita sillä mihinkään, mitä nyt otan kuvia nettiin ja ihailen sitä, odotellen sitä aikaa kun ukosta on saatu ilmat pihalle.
Viimeksi muokannut Caldera, Ti Loka 28, 2014 2:26 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

kaljaloota kirjoitti:Vieläkö joku väittää ettei Anneli osannut käyttää kännykkää? Vastaus on hejacin sivulla, kovasti laittanut ohjeita kannustusrinki mammadietissä, aikajana näkyy olevan joulu 2004..kesä 2007.
Kukas siellä istuu sohvalla känny kourassa? :mrgreen:
Wanha=)
Kertoi, ettei osannut käyttää Jukan Kommunikaattoria. En olisi minäkään osannut, enkä ainakaan alkanut opettelemaan sitä siinä tilanteessa. PIN-koodikin olisi ollut kiva=)

Kännykkäähän Annelilla ei ollut, ellei se sitten ollut joku semmoinen puhelin, johon kukaan ei soittanut, ja josta ei soitettu kellekään, ja joka oli prepaid.

Murhan jälkeen Auerille puhelin hankittiin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin