Itsenäisyyspäivä

[cicero]

Olen aikapaljon lukenut noista sota-ajan jutuista ja paljon on tullut vastaan sellaista mikä pistää ihmettelemään ihmisten raakuutta. Naiset tosiaan ovat myös saaneet osansa, varsinkin venäläiset osasivat tuon henkisen ja ruumiillisen kidutuksen myös naisten osalta...eli kukapa sinne mökkiin olisi tullut suojelemaan niitä talon naisia raiskauksilta ja muulta alistamiselta...taitaa moni suomalainen olla saanut alkunsa tuolla tavalla...niistä asioista ei puhuttu puolisoiden kesken ja vaikka mies olisi ollut vuodenkin poissa kotoa niin uusi pienokainen otettiin perheeseen jäseneksi, ei paljon kyselty mahdollisen isäkandidaatin perään...

Olen sattuneesta syystä kahlannut läpi suomalaisen naisen ja lapsen historiaa...kyllä naiset voivat myös hyvällä syyllä sanoa että ovat antaneet panoksensa suomen itsenäisyydelle!

[Doctor Lecter]

60- ja 70-luvuilla veteraanien päälle kustiin vasemmistonuorten ja muiden haihattelijoiden toimesta. "Mitäs menitte sinne..." oli näiden rauhanmarssijoiden toteamus sodat käyneille miehille. Yllättävän moni näistä silloisista kommareista ja demareista on nykyisin mukanan polittikassa, virkamiesportaassa tai esiintyvänä taiteilijana. Osa jo eläköitymässä.

Nyt veteraaneilla on jo tunnustusta, mutta kissa kiitoksella elää. Onttoutaan kumisevia juhlapuheita pidetään ja patsaita paljastellaan, mutta edelleen suoritetaan erilaisia keräyksiä veteraanien hyväksi sen sijaan, että valtiovalta suostuisi jo viimein kustantamaan näille vielä hengissä oleville vaikkapa omais- tai muun hoitajan veloituksetta. Varsinkin nyt, kun rahaa on enemmän kuin koskaan. Vai tarkoittaakohan tuo viimeinen lause erään valtiojohtoisen pörssiyhtiön johtoa...

Itsenäisyyspäivän juhlinnan kaava on aina sama: juhlapuheita, kiitoksia, marsseja... Miksi presidentinlinnan juhliin kutsutaan poikkeuksetta joitain kuvataiteilijoita, kuvanveistäjiä, tanssijoita ja muita mimiiikan ja performanssin esittäjiä. Hekö ovat niitä Suomen avainhenkilöitä, joiden työ pitää tämän yhteiskunnan pystyssä? Miksi mukaan on kutsuttu Vasemistoliiton kansanedustajat, kommunistit Jaakko Laakso ja Esko-Juhani Tennilä? He ovat aikoinaan olleet pahimpia neuvostovallan mielistelijöitä. Laaksolla vielä Stasi-epäilyt niskassa. Miksi hänen kaltainen henkilö juhlii Suomen itsenäisyyttä? Jos olisimme noudattaneet aikoinaan hänen neuvojaan, niin olisimme olleet osa Neuvostoliittoa. Entäs tämä Tennilä? Eräässä kirjassaan hän kertoi, että Murmanskissa porotkin olivat suurempia kuin Suomessa.

[markja]

Selittäkäähän mulle, mitä tämä "Itsenäisyys" oikein pitää sisällään teidän mielestä? Mitä se on. Mikä määrittää sen, että olemme "itsenäinen" valtio?

Katsos kun mun on aika vaikea käsittää itsenäisyyttä ainakaan:
1) Kielellisenä asiana, kun olen pakotettu lukemaan ja ymmärtämään ruotsia.
2) "Päätetään omista asioistamme" -juttuna, kun suurinosa Suomen lakipykälistä tulee käytännössä Brysselistä.
3) Identiteettiasiana, kun omaa markkaa ei ole ja kaduilla vaeltaa jos jonkinmoista "kulttuurinrikastuttajaa".
4) Oikeudellisena itsenäisyytenä, kun Suomen oikeusasteiden yläpuolella on EY-tuomioistuin, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa.
5) Vapautena, kun valtio/EU ohjaa ja pakottaa kehdosta hautaan meidän elämää.
6) Omana armeijana, kun puolustusmäärärahat ovat olleet vuosikymmenet naurettavan pienet ja armeijan määrävahvuus ollaan laskemassa miltei olemattomaan...ja kohta ollaan jo NATO:ssa muuten jäsenenäkin.
7) Taloudellisena itsemääräämisoikeutena, kun EU määrittelee tullit vaikkapa banaaneille ja USA:sta ostettaville elektroniikkatuotteille, sekä tietysti määräilee ja ohjailee korkoja, euron arvoa ja muuta vastaavaa.

Eli mitä ihmettä te oikeastaan tarkoitatte tuolla itsenäisyydellä? On vähän hämärää mulle.

[Tampereen Tyttö]

Itsenäisyytemme aikana yleinen elintaso on noussut melkoisesti.
Jos vastakohtana näkee sen, että olisimme joutuneet Neuvostoliiton miehittämäksi, saattaisimme omata vähän nykyistä matalamman elintason ja sananvapaus saattaisi olla nykyistä vähäisempää.
Ja armeijapalvelus saattaisi olla vähän pidempi ja nykyistäkin ankeampi...

[joey]

Itsenäisyytemme aikana yleinen elintaso on noussut melkoisesti.
Jos vastakohtana näkee sen, että olisimme joutuneet Neuvostoliiton miehittämäksi, saattaisimme omata vähän nykyistä matalamman elintason ja sananvapaus saattaisi olla nykyistä vähäisempää.
Ja armeijapalvelus saattaisi olla vähän pidempi ja nykyistäkin ankeampi...

Joo, Venäjällä kesto on 2v ja sen aikana osallistutaan sotaan Erityisen mielenkiintoista Venäjän armeijakäytännössä on se, että nuo asepalvelukseen joutuvat ovat kansalaisista niitä varattomimpia (vapautuskäytäntö hieman erilainen kuin meillä). Mahtaa olla motivaatio ja koulutus armeijan riveissä loistossaan..

markja: Ollaanhan sitä Suomessa täysin itsehallinnollisia, eikä sitä kaikkea lähdetä Brysselistä kysymään, vaikka sieltä yleisiä ohjeita moneen asiaan tuleekin. EU:n kaltainen systeemi on siitä hyvä, että maiden yleiset linjat pystytään pitämään aisoissa. Meillä on itsemääräämisoikeus. Eduskunta ja presidentti valitaan vaaleilla, ja vaikka tuo EY-tuomioistuin -vaihtoehto onkin olemassa, ei sinne kyllä jokaista tapausta viedä. Itse olen ainakin tyytyväinen siihen, että jos oikein tiukka paikka Suomessa tulee, asioita voi lähteä selvittelemään muuallakin. "Kulttuurin rikastaminen" taas ei liity tähän, maahanmuuttajien määrä ei vaikuta mitenkään Suomen itsenäisyyteen. Ja täytyy muistaa, että maahanmuuttajista suuri osa on lähtenyt omasta kotimaastaan pakon edessä. Siellä ei vielä olla itsenäisiä.

Lisäksi meillä on esimerkiksi sosiaaliturvan kaltainen systeemi, jonka kyllä epäilisin jääneen kehittymättä, jos Neuvostoliiton laitamaakunnaksi oltaisiin jouduttu. Ruotsia on hyvä osata nykyään siitä yksinkertaisesta syystä, että edelleen (johtuen maiden yhteisestä historiasta) Suomessa on alueita, joilla ruotsia puhutaan jopa enemmän kuin suomea. Pakkohan se ei ole enää kellekään. Paitsi virkamiehille (ja eikös teidän terveydenhuoltoalalla työskentelevienkin ole hyvä osata ruotsia?). Eli lähinnä suuntautumiskysymys, nykyään. Itse en ruotsia osaa sanaakaan puhua, vaikka hyvin ymmärränkin. Ja harmittaa niin vietävästi.

Ei mun mielestä kannata lähteä taistelemaan tuulimyllyjä vastaan ja jarruttamaan edistystä ja yhteistyötä muiden maiden takia ihan vaan siksi, että ollaan itsenäisiä. Kyllä euro kansainvälistä kaupankäyntiä (ja matkusteluakin) kuitenkin helpottaa. Vaikka harmittaakin, että kuppi kahvia maksaa nykyään vähintään 6mk

[cicero]

kyllä suomi eusta huolimatta on ihan itsenäinen valtio. Sitä ei ehkä osaa arvostaa tai huomata täällä asuessa mutta muualla ulkomailla asustellessa sen tajuaa paremmin.

[Doctor Lecter]

Kyllä markjan itsenäisyyspäiväjutussa paljon perääkin on. Muista jutuista en nyt niin tiedä... Pienenä kansana olemme koko ajan olleet jonkinlaisessa puristuksessa Ruotsin, Neuvostoliiton, Saksan, EU:n ja Venäjän välissä. Miten suvereeni on tuo itsenäisyytemme ollut ja onko sitä enää?

Aikoinaan huhuttiin, että Suomen suurin teatteri on eduskuntatalo, koska kuiskaajakoppikin on Moskovassa asti... Jokaisella itseään kunnioittavalla poliitikolla oli oma kotiryssä, jota käytiin nuoleskelemassa. Neuvostoliitto valvoi Suomea sodan jälkeen monen vuoden ajan. Ensin härskisti VALPO:n kautta, sitten Porkkalan miehityksen kautta. Agentteja liikkui luovutetun Karjalan kirkonkirjoista otetuilla henkilöllisyystiedoilla ja poliisikin on todennut ajan olleen tuolloin sellainen kuin oli, mm. Hans Assmanin tapauksen yhteydessä.

Suomi ei voinut liittyä EEC:hen silloin kun olisi halunnut, vaan itäystävän painostuksesta johtuen meidän piti pysytellä ulkopuolella. Neuvostoliitosta tuli jopa noottia Suomelle Lenina-nimisistä vaipoista kun se ei kuulemma ollut sovelias nimi... Meni vuoteen 1989 saakka kun Neuvostoliiton presidentti tunnusti Suomen vierailullaan, että Suomi on itsenäinen tasavalta ja meni vuoteen 1993 kun Venäjän presidentti Jeltsin tunnusti Neuvostoliiton aloittaneen talvisodan. Kaikki Suomen poliitikot ja virkamiehet tiesivät, että Neuvostoliiton kouluissa talviosta oli kuoliaaksi vaiettu aihe ja Suomi mainittiin fasistiseksi maaksi, joka halusi vahingoitta rauhantahtoista neuvostokansaa. Kukaan poliitikoista ei uskaltanut mainita asioista Neuvostoliiton poliittiselle johdolle, että korjatkaa se saatana tekopyhyyteen perustuva vääryys.

Neuvostoliiton luhistuessa Baltian maat saivat tukea muista Pohjoismaista, mutta eivät Suomesta. Kaikien aikojen surkein presidenttimme Mauno Koivisto vaan hyssytteli ja toppuutteli eikä ymmärtänyt, että tuulen suunta oli jo muuttunut.

Nyt olemme EU:n mallioppilas ja poliitikkomme tekevät kaikkensa, jotta se mistä oman maan kansalaisille on haittaa toteutuu ja mistä hyötyä, niitä pyritään estämään ja jarruttamaan. Lähetämme joukkoja Afganistaniin ja maksamme kv-sopimusten mukaan kehitysapua Afrikkaan, jotta ne voivat ostaa niillä rahoilla aseita tuhotakseen omaa kansaansa ja lopuilla hankkivat diktaattorijohtajilleen linnat Sveitsistä. Ei itsenäinen maa niin tekisi, vaan sanoisi, että hoitakaa asianne itse kuntoon, meidän rahoja nyt sentään loputtomiin jouda teidän tyhjänpäiväisiin hankkeisiinne.

Hattu kourassa pääministerimme matkusti Moskovaan puutulleista puhumaan. Sai jyrkän EI:n, mutta sanoi asioiden edistyneen... Samaan aikaan Suomi vetkuttelee tietulliasiassa ja maksaa kiltisti 24 miljoonaa euroa rekkaparkista jonka rakentamisen perimmäinen syy on venäläisten rikollisten aiheuttama rahastus Venäjän tullissa. Eipä ole EU:sta apua tuossakaan hommassa ollut. Luulisi suomalaisten poliitikkojen jo oppineen ettei venäläisten kanssa voi normaalisti neuvotella, vaan on tehtävä kuin SKAL (Suomen kuorma-autoliitto) aikoinaan. Irtisanoivat TIR-kuljetussopimuksen, koska venäläinen osapuoli antoi piut paut koko sopimukselle. Ei mennyt kauaa kun vastapuoli heräsi ja myöntyi vaatimuksiin.

Mutta meidän pääministeri valtuuskuntineen matkustaa joka paikkaan nöyränä hattu kourassa anteeksi pyydelleen ja jo valmiiksi kumartuneena iskua odottaen. Ei sellaista kukaan katsele nauramatta - yli kävelevät ja vielä kusevat päälle. Paavo Lipponen (sd) kusetti kansaa lupaamalla EU:n elintarvikeviraston Suomeen jos ja kun SDP voittaa vuoden 2003 eduskuntavaalit. Paskapuhetta alusta asti, EU:ssa ei oltu edes puhuttu ko. viraston Suomeen tulosta. Etelä-Euroopan valtiot ovat veloissa korviaan myöten ja vähät välittävät EU:n säädöksistä, mutta Suomessa jokaisen navetan ikkuna on saatava just eikä heti normien kokoiseksi.

Mitä se sellainen itsenäisyys on?

Veteraanit saavat hymistelyä ja kiitoskortin, mutta joku helvetin kuvanveistäjä saa kutsun linnan juhliin. Mitä tekemistä jollain helvetin koreograafikolla on minkään itsenäisyyden kanssa. Ehkä saa apurahoja Itsenäisyyden rahastolta...?

[cicero]

doctor lecter, yleensä ihan ookoo-juttuja mutta nyt meni vähän pitkälle...

Ensinnäkin Suomi on pieni valtio joka itsenäisyydestään huolimatta tarvitsee muiden tukea ja apua. Jo pelkästään maantieteellinen sijainti on pitkä miinus. Eli Suomi kyllä loppupeleissä voittaa tuolla yhteistyöllä. Pienen on paha tulla näkyviin täältä pohjolasta, niin se vain on.

Suomella on harvinaisen paljon sanottavaa verrattuna siihen että on pieni maa. Poliittinen korrektius on sitäpaitsi hyvä eikä huono juttu.

Onhan se ollut mukava, että suomessa on ollut oma rahayksikkö mutta maailma muuttuu emmekä me ole ainoita jotka ovat luopuneet omasta rahayksiköstä vaan isommat maat myös ovat luopuneet jotta meillä olisi yhteinen rahayksikkö. Sillä ei sitten taas ole mielestäni mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa. Toisaalta täällä rutistaan tästä meidän omasta armeijasysteemistä, jolla sitten taas on paljonkin tekemistä itsenäisyyden kanssa eli oma maanpuolustus on hyvä olla olemassa.

Mitäs te luulette, että Suomi saisi aikaan sillä että jäisi kaiken ulkopuolelle ja kohtelisi ylimielisesti muita maita? Kuulkaa kukaan ei välittäisi, ilman euroopan unionia Suomen piskuisella valtiolla ei ole mitään sanottavaa mihinkään. Ilman muiden tukea venäjä voisi helposti tällä kertaa tehdä meistä selvän, tosiasioita ei kannata peitellä, osana euroopan unionia venäjällä ei ole siihen juuri mahdollisuuksia mutta venäjän läheisyys ja tuntemus on valttikortti suomelle eussa.

[joey]

Linnan juhlien kutsuvieraslista muodostetaan joka vuosi sen perusteella, miten suomalaiset ovat kunnostautuneet. On maailmanmestaria ja muuta Suomea maailmankartalle tuonutta, niiden perinteisten yritysjohtajien ja Suomen suosituimpien artistien lisäksi. Eli kyllä ne kuvanveistäjät ja vormulatähdet ovat siellä paikkansa ansainneet, tavalla tai toisella. Veteraaneistahan kutsu on käynyt myös kunnostautuneimmille - Marskin ritareille. Plus sotilaskotisisarten johtajattaret ja maanpuolustuksesta nykyään vastaavat. Ihan looginen se kutsuvieraslista on.

[Doctor Lecter]

doctor lecter, yleensä ihan ookoo-juttuja mutta nyt meni vähän pitkälle...

Hö! Enhän minä EU:ta enkä Euroa tyrmännyt enkä sanonut, että parempi olisi vetäytyä omaan koloonsa. Mutta miksi pitää nöyristellä joka asiassa. Poliittisesti korrekti tarkoittaa sinulla kait samaa kuin nöyristely ja anteeksipyytely.

EU on hyvin, hyvin tuhlaavainen. Lue vaikka kokoomusmeppi Ville Itälän viestiä YLE:n nettisvuilta. Meidän surkeat EU-neuvottelijat ovat luvanneet yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista. 141-tuen neuvottelut menivät sitä hoitaneen ministerin mukaan hyvin, mutta MTK sanoi sen olleen täystyrmäys. Kuka ministerimme olisi joskus kertonut, että hänen hoitamansa asia meni päin helvettiä? Oikein. Ei kukaan.

Ollaan itsenäisiä, en minä sillä etteikö oltaisi, mutta toteutuessaan EU:n perustuslaki leikkaa sitä itsepäisyyttä taas vähän... kuin huomaamatta...

[Doctor Lecter]

Linnan juhlien kutsuvieraslista muodostetaan joka vuosi sen perusteella, miten suomalaiset ovat kunnostautuneet. On maailmanmestaria ja muuta Suomea maailmankartalle tuonutta, niiden perinteisten yritysjohtajien ja Suomen suosituimpien artistien lisäksi. Eli kyllä ne kuvanveistäjät ja vormulatähdet ovat siellä paikkansa ansainneet, tavalla tai toisella. Veteraaneistahan kutsu on käynyt myös kunnostautuneimmille - Marskin ritareille. Plus sotilaskotisisarten johtajattaret ja maanpuolustuksesta nykyään vastaavat. Ihan looginen se kutsuvieraslista on.

Miten nuo samat näyttelijät ja kuvanveistäjät jaksavat joka vuosi kunnostautua. Eiköhän noista veteraaneista kunnostautunut moni muukin kuin Marskin ritarit kai sinne olisi voinut joskus muitakin kutsua.

Taiteilijoiden, näiden kansantulon kannalta välttämättömien kultturellistien määrä on melko huikea kutsuvieraiden määrän nähden. On Oopperan entistä ja nykyistä tj:tä, on klassisen baletin EM-pronssia saavuttanut joukkue tms...

[ABC]

Linnan juhlathan eivät ole valtiollinen tilaisuus, vaan presidentin yksityiset bileet. Siksi hänellä ei ole mitään velvollisuutta kutsua sinne nimenomaan kansakunnan eniten ansioituneita jäseniä, vaan hän voisi halutessaan hakea kutsuvieraat vaikka Hakaniemen torilta. Juhlien julkisuuden tms. takia on vain muodostunut perinteeksi kutsua sinne ansioituneita suomalaisia plus tietysti diplomaatteja ja poliitikoita, jotka ovat muissakin maissa itsenäisyyspäiväjuhlien vakiokalustoa.

[konsta]

Itsenäisyys voidaan kait laittaa historialliseen kontekstiin - lähes kaikki ns itsenäiset valtiot ova syntyneet joko sotien seurauksena, tai kansallisromantiikan kukoistuksen aikaan noin sata vuotta sitten. Itsenäinen valtio on aika uusi keksintö, voi olla myös ohimenevä juttu, pitkällä tähtäimellä.

Nykyaikana on ihan turha puhua itsenäisyydestä, koska sellaista reaalitettia ei voi enää olla olemassakaan globaalissa taloudessa. Toisaalta tarviiko ollakkaan, minun mielestäni ei tarvitse.

[cicero]

no jos menee noin pilkuviilaamiseksi niin jos muka suomi ei ole enää itsenäinen sittä ja tästä syystä niin vietän itsenäisyyspäivää ainakin sitten niitä veteraaneja sun muita muistellen sillä on se nyt kivempi olla suomalainen kuin vaikka venäläinen...

vaikka en ookkaan ihan totaalisuomalainen niin olen kuitenkin ylpeä siitä puolesta minne ikinä menenkin...

[joey]

Eiköhän noista veteraaneista kunnostautunut moni muukin kuin Marskin ritarit kai sinne olisi voinut joskus muitakin kutsua.

... Ja kyllä vuoden aikana on moni muukin kunnostautunut, kuin vain Linnaan kutsuttavat, mutta kun jokaista ei voi kutsua

Ja miten muka esimerkiksi kuvanveistäjä ei voi kunnostautua useampanakin vuonna? Esimerkiksi Jukka Rintala, joka on ollut usein kutsuttujen joukossa, on tehnyt valtavan hyvää työtä ja saanut töilleen kansainvälistäkin huomiota.