Kanteluni oikeuskanslerille Tehyn sopimuksesta

[murhavaari]

Vapaaseen sopimiseen kuuluu kuitenkin myös se, että työnantajan ei tarvitse tehdä työsopimusta ammattiliittoon kuuluvan kanssa tai työnantaja voi tehdä sopimuksen, joka kieltää jatkossakaan liittymästä ammattiliittoon jne. tms. Tämä on hyvä muistaa. Näinhän ei asia ole tänä päivänä lainkaan.

Poliittinen urasi jäänee myös varsin lyhyeksi jos tuota ihan oikeasti haluat asianasi ajaa. Maailmassa ei ole kauhean monta hyvää esimerkkiä siitä mitä tapahtuu, jos työnantaja voi esim. kieltää ammattiliittoon kuulumisen. Siitä on varsin lyhyt matka siihen kun työsopimus puretaan esim. raskauden tai sairauden takia. En usko sinäkään haluat tuollaista yhteiskuntaa. Toki ammattiliittoja voi ja pitääkin arvostella, mutta kannattaa hiukan miettiä mitä kirjoittaa.

Noin ylipäätään en oikein ymmärrä tuota itkemistäsi siitä ettet voi sopia työnantajasi kanssa asioita suoraan. Mene yksityiselle sektorille töihin jos niin haluat tehdä. Siellä se onnistuu monessakin paikassa. Ei ole mitään takeita että ihmiset saavat saman palkan samasta työstä. Työnantaja voi katsoa jonkun minimipalkan taulukosta, mutta osaaville ihmisille maksetaan sen todellisen osaamisen mukaan ja silloin ollaan lähtökohtaisesti reilusti yli minimipalkkatason. Tähän voi vaikuttaa myös itse omilla neuvottelutaidoilla.

Lisäksi Markus, oletko miettinyt uraa ulkomailla? Siellähän suomalainenkin hoitsu tyttönen saa ihan siedettävää palkkaa. Samalla pääset eroon monessa maassa ikävästä pohjoismaisesta sosiaaliturvasta.

[Tampereen Tyttö]

Minullekaan ei mitenkään kuulu, onko työnanatajani työnantajaliiton-, vapaamuurarien- tai jonkun salaseuran jäsen.
En tarvitse sellaista tietoa, ei kuulu minulle. Työnantajalle ei vastaavasti minun "kerhoni".

[markja]

Maailmassa ei ole kauhean monta hyvää esimerkkiä siitä mitä tapahtuu, jos työnantaja voi esim. kieltää ammattiliittoon kuulumisen.

Ei työnantaja saisi mitään kieltää tai sallia: Kyseessä on sopimusasia.

Siitä on varsin lyhyt matka siihen kun työsopimus puretaan esim. raskauden tai sairauden takia. En usko sinäkään haluat tuollaista yhteiskuntaa.

Tuskimpa tekisin töitä sellaiselle työnantajalle. Luultavasti aika harva tekisi. Mutta ei mulla tai sulla ole oikeutta estää heitä tekemästä töitä sellaiselle työnantajalle, se on heidän asiansa. Joten mikä on ongelmana?

Toki ammattiliittoja voi ja pitääkin arvostella, mutta kannattaa hiukan miettiä mitä kirjoittaa.

Ympäripyöreää paskanjauhantaa. Ammattiliitot muistuttavat nykyään mafiaa Suomessa, sopimusvapautta ei ole ja valtio säätelee kaikkea. Nämä ovat karut faktat joihin toivoisin muutosta.

Noin ylipäätään en oikein ymmärrä tuota itkemistäsi siitä ettet voi sopia työnantajasi kanssa asioita suoraan. Mene yksityiselle sektorille töihin jos niin haluat tehdä.

Miksi minun pitäisi mennä yksityiselle sektorille töihin sen vuoksi, että verovaroillani pidetään julkista sektoria, joka loukkaa sopimusvapautta? Ratkaisu on sopimusvapauden salliminen, ei minun työpaikan vaihtamiseni.

Siellä se onnistuu monessakin paikassa. Ei ole mitään takeita että ihmiset saavat saman palkan samasta työstä. Työnantaja voi katsoa jonkun minimipalkan taulukosta, mutta osaaville ihmisille maksetaan sen todellisen osaamisen mukaan ja silloin ollaan lähtökohtaisesti reilusti yli minimipalkkatason. Tähän voi vaikuttaa myös itse omilla neuvottelutaidoilla.

Alleviivaappa tuo minimipalkkataso. Mitään sellaista ei tietenkään sopimusvapauden ollessa olisi. Todellista sopimusvapautta ei ole se, että minimipalkkoja (ja muita työehtojen yleissitovuuksia) on. Minimipalkat paitsi loukkaavat sopimusvapautta ja yksilönvapautta, mutta myös aiheuttavat väistämättä työttömyyttä (tarkemmin sanottuna ne ovat ainoa ei-tilapäisen työttömyyden syy), koska yksikään firma ei voi palkata tappiota tuottavaa työntekijää (joten hän jää työttömäksi).

Lisäksi Markus, oletko miettinyt uraa ulkomailla? Siellähän suomalainenkin hoitsu tyttönen saa ihan siedettävää palkkaa. Samalla pääset eroon monessa maassa ikävästä pohjoismaisesta sosiaaliturvasta.

Suomi on maailman vapaimpia maita. Muualla on asiat yleisesti ottaen yksilönvapauden kannalta vielä paljon huonommin. Katsoppa vaikka
http://www.markusjansson.net/vapaudentila.html

[markja]

Minullekaan ei mitenkään kuulu, onko työnanatajani työnantajaliiton-, vapaamuurarien- tai jonkun salaseuran jäsen.
En tarvitse sellaista tietoa, ei kuulu minulle. Työnantajalle ei vastaavasti minun "kerhoni".

Miksi vaihdoit puheenaihetta?
Voitko vastata tähän kiitos:"Seuraako tästä, että sinulla on oikeus PAKOTTAA kaikki työnantajat siihen, että he eivät saa päättää? Minusta ei. Sä taidat olla toista mieltä. Sunsta sulla on oikeus pakottaa muut tekemään kuten sinä haluat tehtävän, sen sijaan että antaisit muiden valita vapaasti."

[murhavaari]

Ei työnantaja saisi mitään kieltää tai sallia: Kyseessä on sopimusasia.

No itse kuitenkin vaadit että työnantaja saisi kieltää liittoon kuulumisen omalla sopimuksella. Edelleenkin kaipaisin niitä toimivia esimerkkejä missä sopiminen on työntekijän kannalta toiminut paremmin kun liittoon kuuluminen on kielletty/tai estetty työnantajan puolelta.

Ympäripyöreää paskanjauhantaa. Ammattiliitot muistuttavat nykyään mafiaa Suomessa, sopimusvapautta ei ole ja valtio säätelee kaikkea. Nämä ovat karut faktat joihin toivoisin muutosta.

Ammattiliitoilla on toki paljon valtaa, mutta myös aloilla jossa järjestäytymisaste on korkeakin ei silti asiat ole todellakaan kunnossa. Eli Mafian valta on rajallinen. Esimerkkejä löytyy vaikkapa kuljetusalalta, joissa lakkoherkkä AKT:kin toimii. Silti alalla on todella paljon erilaisia työhön liittyviä rikkomuksia, ja yleissitovaa TES ei ole käytössä. Eli työntekijät saavat ihailemasi mallin mukaan sopia työnantajan kanssa suoraan oman palkkansa. Valitettavasti usein käy vaan niin että palkka on sitä sovittua tessiä huonompi.

Miksi minun pitäisi mennä yksityiselle sektorille töihin sen vuoksi, että verovaroillani pidetään julkista sektoria, joka loukkaa sopimusvapautta? Ratkaisu on sopimusvapauden salliminen, ei minun työpaikan vaihtamiseni.

No jos asia noin paljon ärsyttää niin kyllä minä voisin työpaikkaa vaihtaa. Ymmärrät varmaan itsekin ettei Suomessa tule julkisen sektorin sopimusmalli ihan pian muuttumaan.

Alleviivaappa tuo minimipalkkataso. Mitään sellaista ei tietenkään sopimusvapauden ollessa olisi.

Minusta minimipalkkataso on ihan hyvä sopia ns. yhteisesti. Tässä tapauksessa en siis tarkoita alinta mahdollista palkkaa, vaan alan alinta palkkaa. Yksittäisen hoitajankin on mukavampi koettaa neuvotella sitä omaa palkkaansa kun on jonkinlainen taulukko/suositus käytettävissä. Tuo ei silti tarkoita sitä että kaikille pitäisi maksaa sen suosituksen alimman palkan mukaan.

Silti esim. vasta valmistuneen on vaikea sopia itselleen parempaa palkkaa, asia helpottuu kun on oikeaa alan työkokemusta. Uskoisin että vähän työkokemusta omaavat hyötyvät paljonkin noista sovituista palkkatasoista.

[Kalessin]

Koen että työttömänä ollessani olo on vapaampi kun tietää että rahaa tulee edes vähän. Itse liiton politikointiin en osallistu koskaan, eikä se minua juurkaan kiinnosta. Syy liittoon kuulumiseen on siis puhtaasti raha.

Voit liittyä yksityiseen työttömyyskassaan. YTK tarjoaa työttömyyskassan edut (= ansiosidonnainen työttömyysturva), mutta maksaa vain 65 euroa vuodessa.

niin maksaa, mutta jos sulla menee sukset ristiin työnantajan tai potilaan kanssa niin tämä sun yksityinen kassasi ei tarjoa sulle lakiapua, tehy tarjoaa. tehy on avustanut useampaakin jäsentää lakipalveluillaan saamaan oikeutta työpaikoissaan esim. määräskirjojen ketjutuksen suhteen jne. no, mutta sähän olen niin "taitava" väittelijä, että varmasti hoidat itse omat oikeustoimesi, jos sellaiseen joskus satut törmäämään.

[Kalessin]

2. Vastustin voimakkaasti "pakkotyölakia", jonka perusteella sairaanhoitajat voitiin määrätä pakkotöihin. Kehoitin jengiä olemaan noudattamatta sitä jos siihen mentäisiin jne. jne.

kerro lisää hyviä neuvoja, jolla joutuu edesvastuuseen ja saa mahdollisesti vielä tuomionkin. on sulla mielettömät harhamaailmat....

[ABC]

Maailmassa ei ole kauhean monta hyvää esimerkkiä siitä mitä tapahtuu, jos työnantaja voi esim. kieltää ammattiliittoon kuulumisen. Siitä on varsin lyhyt matka siihen kun työsopimus puretaan esim. raskauden tai sairauden takia.

Tätä muuten tapahtuu Suomessakin jatkuvasti, homma vain hoidetaan siten, ettei henkilön pätkätyösopimusta enää uusita.

Suomalaisesta palkkatasosta sen verran, että yliopistoissa on paljon tohtorintutkinnon (FT) suorittaneita henkilöitä, jotka saavat noin 2000 e kuussa bruttona. Lisäksi työsuhteet ovat korkeintaan vuoden mittaisia, usein vain 3-6 kk. Ja he ovat niitä onnekkaita: apurahalla oleva tohtori saa tonnin kuussa, ja sairastuessaan saa minimisairauspäivärahan, äitiyslomalla minimiäitiyspäivärahan, sekä jää ilman minimityöttömyyskorvausta, koska hänet katsotaan yrittäjäksi. Joten se alipalkkauksesta koulutukseen nähden.

[murhavaari]

Tätä muuten tapahtuu Suomessakin jatkuvasti, homma vain hoidetaan siten, ettei henkilön pätkätyösopimusta enää uusita.

Juu, eikös tässäkin ketjussa ole puhuttu tuosta sopimusten "ketjuttamisesta". Välillä voi sitten ketju katketa ja lomat yms. palaa samantien.

Suomalaisesta palkkatasosta sen verran, että yliopistoissa on paljon tohtorintutkinnon (FT) suorittaneita henkilöitä, jotka saavat noin 2000 e kuussa bruttona. Lisäksi työsuhteet ovat korkeintaan vuoden mittaisia, usein vain 3-6 kk. Ja he ovat niitä onnekkaita: apurahalla oleva tohtori saa tonnin kuussa, ja sairastuessaan saa minimisairauspäivärahan, äitiyslomalla minimiäitiyspäivärahan, sekä jää ilman minimityöttömyyskorvausta, koska hänet katsotaan yrittäjäksi. Joten se alipalkkauksesta koulutukseen nähden.

Tiedän, 2500 euroakaan ei ole kauhean kummoinen palkka jos vaatimuksena on tohtorin tutkinto. Tuota luokkaahan on palkka esim. lehtorin virassa yliopistoissa. Erilaisia töitä ei saisi verrata, mutta linja-autonkuljettajan peruspalkka pyörii tuossa kahden tonnin luokassa, lähtötaso vaatimuksena b-kortti ja noin puolen vuoden päästä taskussa bcde kortti ja töihin.

[markja]

No itse kuitenkin vaadit että työnantaja saisi kieltää liittoon kuulumisen omalla sopimuksella.

Niin, sopimuksella jonka työtä haluavat joko allekirjoittaa tai ei allekirjoita. Eli valitsee vapaasti.

Edelleenkin kaipaisin niitä toimivia esimerkkejä missä sopiminen on työntekijän kannalta toiminut paremmin kun liittoon kuuluminen on kielletty/tai estetty työnantajan puolelta.

Tsekkaas huviksesi vaikka USA:n työttömyyslukuja kautta aikojen. Siellä toi AY-touhu on jokseenkin monimutkainen ja muuttunut vuosien varrella, mutta hyvää suuntaa-antavaa tietoa sieltä löytyy. Keskivertojenkin ostovoima on muuten miltei tuplat siitä mitä keskiverto eurooppalaisen. Suomalaisesta nyt puhumattakaan. Niin pahaa se "kapitalismi" on.

Valitettavasti usein käy vaan niin että palkka on sitä sovittua tessiä huonompi.

Miksi tämä on automaattisesti muka huono asia?

Minusta minimipalkkataso on ihan hyvä sopia ns. yhteisesti.

Sinun subjektiivinen mielipiteesi ei ole objektiivinen tosiasia. Ymmärrätkö mitä vaikutuksia esim. työttömyyteen ja kilpailukykyyn tuolla on?

Uskoisin että vähän työkokemusta omaavat hyötyvät paljonkin noista sovituista palkkatasoista.

Niinpä ja kaikki muut kärsivät niistä. Onko oikein, että pieni vähemmistö hyötyy ja muut kärsivät?

[markja]

niin maksaa, mutta jos sulla menee sukset ristiin työnantajan tai potilaan kanssa niin tämä sun yksityinen kassasi ei tarjoa sulle lakiapua, tehy tarjoaa.

No hyvinpä on tarjonnut ja auttanut, kun nykyään ei noita epäselvyyksiä, ketjuttamisia, jne. ole lainkaan terveysalalla. Eikun hetkonen, on muuten ja ihan hulluna kaikenaikaa. Ei se ammattiliiton "tuki" ja "apu" ole mikään tae yhtään mistään.

sähän olen niin "taitava" väittelijä, että varmasti hoidat itse omat oikeustoimesi, jos sellaiseen joskus satut törmäämään.

Niin teenkin, tosin palkkasin pirusti Tehyn juristeja paremman juristin hoitamaan asiaani. Hah.

[ubuntus]

Ammattiliitoilla on toki paljon valtaa, mutta myös aloilla jossa järjestäytymisaste on korkeakin ei silti asiat ole todellakaan kunnossa. Eli Mafian valta on rajallinen. Esimerkkejä löytyy vaikkapa kuljetusalalta, joissa lakkoherkkä AKT:kin toimii. Silti alalla on todella paljon erilaisia työhön liittyviä rikkomuksia, ja yleissitovaa TES ei ole käytössä. Eli työntekijät saavat ihailemasi mallin mukaan sopia työnantajan kanssa suoraan oman palkkansa. Valitettavasti usein käy vaan niin että palkka on sitä sovittua tessiä huonompi.

Sopiminenhan toimii silloin kun olet oikeasti todella osaava henkilö. Ei ammattimies millään liiton minimeillä töitä ala tekemään. Tällä tavalla niille kunnon palkoille pääsee. Tuo ammattiyhdistys sonta olisi ehdottomasti saatava työpaikoilta pois, politikointi ei töihin kuulu. En nyt tarkoita että ammattiliitot pitäisi kieltää koska ovathan ne oikeisti tärkeitä, mutta on jokaisen oma asia kuuluuko liittoon vaiko ei. Se että vielä nykyäänkin joillakin työpaikoilla pyörii näitä henkilöitä jotka lähes pakottavat liittymään johonkin liittoon, ei todellakaan ole oikein.

[Ihraponnari]

En tuota kirjelmää vielä lukenut, mutta kommentoin noin yleisesti heti asiasta.
On naurettavaa, että ei-TEHYläiset vaativat nyt tasa-arvoa ja heille samoja korotuksia, kuin TEHYläisillekin. Vuosia ovat olleet kuulumatta liittoon (maksamatta liiton jäsenmaksua) ja silti liitto on neuvotellut sopimukset, jotka ovat koskeneet myös liittoon kuulumattomia. Liiton maksut maksaneet ovat aina saaneet kuitenkin saman sopimuksen.
Nyt, kun liitto neuvotteli sopimuksen vain siihen kuuluville, ovat kuulumattomat nurisemassa itselleen samoja sopimuksia, vaikka eivät maksa liiton maksuja.
Minusta on täysin naurettavaa vaatia "tasa-arvoa". Jälkiviisaana on helppo olla, mutta on myöhäistä, kun pitäisi työtäistä. Olisitte liittyneet liittoon, joka olisi ollut edunvalvojanne.
Itse kirjelmää ja sen sisältöä voin kommentoida tuonnempana.

[murhavaari]

Sopiminenhan toimii silloin kun olet oikeasti todella osaava henkilö. Ei ammattimies millään liiton minimeillä töitä ala tekemään. Tällä tavalla niille kunnon palkoille pääsee. Tuo ammattiyhdistys sonta olisi ehdottomasti saatava työpaikoilta pois, politikointi ei töihin kuulu. En nyt tarkoita että ammattiliitot pitäisi kieltää koska ovathan ne oikeisti tärkeitä, mutta on jokaisen oma asia kuuluuko liittoon vaiko ei. Se että vielä nykyäänkin joillakin työpaikoilla pyörii näitä henkilöitä jotka lähes pakottavat liittymään johonkin liittoon, ei todellakaan ole oikein.

Täsmälleen, en todellakaan halua puolustaa mitään ay-mafiaa, mutta niillä on ollut ja tulee olemaan ihan oikeasti tärkeä arvo täkäläisessä työelämässä. En kuitenkaan usko että työelämässä asiat paranisi sillä että työnantajalla olisi mahdollisuus kieltää liittoihin kuuluminen.

[murhavaari]

Tsekkaas huviksesi vaikka USA:n työttömyyslukuja kautta aikojen. Siellä toi AY-touhu on jokseenkin monimutkainen ja muuttunut vuosien varrella, mutta hyvää suuntaa-antavaa tietoa sieltä löytyy. Keskivertojenkin ostovoima on muuten miltei tuplat siitä mitä keskiverto eurooppalaisen. Suomalaisesta nyt puhumattakaan. Niin pahaa se "kapitalismi" on.

USA:ssa on moni muu asia erilailla kuin täällä, esim. verotus kokonaisuudessaan. Koulutuksen ja eläkkeiden maksaminen tapahtuu hiukan eritavalla. Lisäksi jenkeissä on aika paljon ihmisiä jotka eivät tule toimeen yhdellä työllä vaan joutuvat tekemään kahta/kolmea duunia. Työajat ovat muistaakseni pidemmät ja lomat lyhyemmät.

Henk.koht en haluaisi montaakaan noista amerikan herkuista tänne, sinä saat ihan vapaasti olla erimieltä.

Miksi tämä on automaattisesti muka huono asia?

Ei se ole automaattisesti huono asia, enkä ole niin väittänyt. Käytännössä se vaan useimmiten tarkoittaa huonompia palkkoja ja puuttuvia yö/ilta yms. lisiä.

Ymmärrätkö mitä vaikutuksia esim. työttömyyteen ja kilpailukykyyn tuolla on?

Toki ymmärrän. Etkö sinä ymmärrä?

Niinpä ja kaikki muut kärsivät niistä. Onko oikein, että pieni vähemmistö hyötyy ja muut kärsivät?

Minä en näe kyllä siinä kenenkään kärsivän jos on sovittu että aloittelevan insinöörin palkka on 2500 eur/kk. Itse en sillä summalla töitä tekisi, mutta minusta on hyvä että ne koulusta tulleet saavat tuon 2500 eur eikä esim. 1400 eur/kk. Se kun ei ole minulta mitenkään pois.