Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

[peltirumpu]

Taustanauhan osoittaminen todeksi on mahdotonta.

Millä perusteella väität noin?

Jos orkesterijohtajan tutkimuksen tulokset olisivat riidattomia, niin jäljelle jää vielä vaihtoehto, että joku on kopeloinut häke-tallennetta. Todisteiden väärentäminen on muuten rikos!

Kova väite. Perätön lausuma on myös rangaistava teko. Mutta sinulla on varmaan tällekin väitteelle vahvat perusteet. Onko?

Mutta puolikuuron tahtipuikkomiehen hutkimukset on jo nyt asetettu monen oikean asiantuntijan johdolla kyseenalaisiksi.

Selkeä adhominem. Suoranainen loukkaus. Ellei sinulla sitten ole näyttöä puolikuuroudesta ja sitähän sinulla ei tietenkään ole!
Saisinko noiden lukuisten asiantuntijoiden nimet ja tiedot heidän asiantuntijuudestaan. Oletan myös, että asiantuntijat ovat yhtä kovia ammatti-ihmisiä kuin Ampujan ryhmän jäsenet.

Sinun kaikki väitteesi ovat vain väitteitä ilman mitään todisteita.

Että se siitä ja koko orkesterista

Että se siitä ja väitteistäsi.

Ei viddu sentään. Kaikkea sitä minfosta saakin lukea

Ai niin. On asiantuntijoita ja sitten on asiantuntijoita. Ja lisäksi vielä vajaccilan porukka

[kerroush]

Ei sulla sitten mitään asiaa ollut. Haukkuminen alkaa kun substanssi loppuu. Ei siinä mitään.

En koskaan uskonutkaan että noihin kysymyksiini edes pystyisit vastaamaan. Pelkkää käsienheiluttelua, kuten aina.

[Officer Crabtree]

Noh katsohan, juuri ne tyhjät peltiämpärit pärisevät äänekkäimmin.

[perusasiamies]

Tason kulman verijäljistä: huomioikaa, että verta ei ole pelkästään siinä yläkulmassa, vaan lähes koko kulmassa alas tuonne lahkeen korkuudelle asti. Kokeilkaapa huviksenne, miten ihan tavalliset housut ottavat vaikka tavallisen tietokoneen keskusyksikön kulmaan kiinni, ja jos ne housut olisivat veriset, millaiset jäljet jäisi. Ihan ilman mitään sen kummempia pyyhkimisiä; vain seisomalla tason vieressä niin, että housut siihen osuvat. Kaikkinainen liikkuminen tietysti tehostaa veren tarttumista kulmaan.

Tuo on totta, että verta on koko tuon tason kulman matkalla. Mutta vertahan on myös tuolla vaakasuoralla tason kulmalla. Katsokaa vaikka tästä kuvasta:

http://aijaa.com/vFyXmi

Melkoista hinkkaamista huppis on tuota tasoa vasten harrastanut. Tuosta näkee mielestäni, että molemmissa vaakasuorissa kulmissa on myös verta. En tajua miten niihinkin voisi verta tulla, paitsi jos murhaaja olisi pukeutunut pitkään kylpytakkiin; Tällöin verinen lahje viipottaa missä viipottaa.

Sitten tuosta pyyhkeestä tuossa tasolla: Eikö näytäkin, että siihen oltaisi tuolta pesuhuoneen oven raosta tartuttu? Eikö, eikö? Pyyhettä on selvästi pidetty nyrkissä tuosta seinän puoleisestä päädystä. Epäluonnollinen tapa asettaa se tuohon noin takkahuoneen puolelta, mutta pesuhuoneen oven raosta hyvinkin luonnollinen.

[kaljaloota]

Klapin ympäri oli jokin kirjavakuituinen rätti, jolla oli vielä lattiaakin pyyhitty, oli sellaiset kuviot lattiassa. Tämän kaiken oli kerennyt tekemään joku yliluonnollinen huppis ja vielä todella lyhyessä ajassa? Yliluonnollinen huppis mikä ei sitte päästänytkään pienintä pihahdustakaan häkenauhaan ei edes yhtä v -alkuista sanaa.

[Caldera]

Sitten tuosta pyyhkeestä tuossa tasolla: Eikö näytäkin, että siihen oltaisi tuolta pesuhuoneen oven raosta tartuttu? Eikö, eikö? Pyyhettä on selvästi pidetty nyrkissä tuosta seinän puoleisestä päädystä. Epäluonnollinen tapa asettaa se tuohon noin takkahuoneen puolelta, mutta pesuhuoneen oven raosta hyvinkin luonnollinen.

Onko jossain kerrottu että toi on pyyhe? Minusta ei näytä pyyhkeeltä vaan joltain vaattelta, miesten alushousut tulee ensimäisenä mieleen. Ja katsopas noita verijälkiä. Penkin päädyssä menee menee yläosassa verijälkien keskittymä, tuollainen pesäpallomailan mallinen roiske. Tuossa kangasläjässä jatkuu samat verijäljet. Ei ole siirretty astaloinnin jälkeen.

[perusasiamies]

Onko jossain kerrottu että toi on pyyhe? Minusta ei näytä pyyhkeeltä vaan joltain vaattelta, miesten alushousut tulee ensimäisenä mieleen. Ja katsopas noita verijälkiä. Penkin päädyssä menee menee yläosassa verijälkien keskittymä, tuollainen pesäpallomailan mallinen roiske. Tuossa kangasläjässä jatkuu samat verijäljet. Ei ole siirretty astaloinnin jälkeen.

Minusta tuo on selvästi käsipyyhe. Tuostahan voisi pienellä työllä arvioida tuon lähimmän sivun mittaa ja katsoa täsmääkö se standardiin käsipyyhekokoon. Mutta en taida jaksaa.

Tuo mitä väität pyyhkeen verijäljeksi, voi olla ihan yhtä hyvin myös varjo. Ei pysty erottamaan. Ja veikkaan, että mankka on tuon pyyhkeen alta vedetty pois pitämällä pyyhkeestä kiinni tuosta päästä missä on tuo nyrkinjälki. Eli vasemmalla nyrkillä kiinni pyyhkeestä, jolloin oikealla kädellä vedetään mankka pyyhkeen alta pois. Eli vaikka se olisi verijälki, niin se on mielestäni oikealla paikkaa.

Jos oletetaan, että se on verijälki ja että pyyhettä ei ole siirretty astaloinnin jälkeen, niin hyvin nopeasti tuon tason saavuttamisen jälkeen veriroiske on alkanut tulla alaspäin. Siis mietippä nyt millaisen lentoradan se on joutunut tekemään. Se selittyy vain sillä, että veriroiskeen vauhti on hyytynyt nopeasti tuon tason saavuttamisen jälkeen. Jos pyyhe on ollut mankan päällä, niin veriroiske on juuri oikealla kohdalla, kun vertaa siihen pesäpallomaiseen veriroiskeeseen tuolla tason kulmalla.

[Caldera]

Tuo mitä väität pyyhkeen verijäljeksi, voi olla ihan yhtä hyvin myös varjo. Ei pysty erottamaan. Ja veikkaan, että mankka on tuon pyyhkeen alta vedetty pois pitämällä pyyhkeestä kiinni tuosta päästä missä on tuo nyrkinjälki. Eli vasemmalla nyrkillä kiinni pyyhkeestä, jolloin oikealla kädellä vedetään mankka pyyhkeen alta pois. Eli vaikka se olisi verijälki, niin se on mielestäni oikealla paikkaa.

Jos oletetaan, että se on verijälki ja että pyyhettä ei ole siirretty astaloinnin jälkeen, niin hyvin nopeasti tuon tason saavuttamisen jälkeen veriroiske on alkanut tulla alaspäin. Siis mietippä nyt millaisen lentoradan se on joutunut tekemään. Se selittyy vain sillä, että veriroiskeen vauhti on hyytynyt nopeasti tuon tason saavuttamisen jälkeen. Jos pyyhe on ollut mankan päällä, niin veriroiske on juuri oikealla kohdalla, kun vertaa siihen pesäpallomaiseen veriroiskeeseen tuolla tason kulmalla.

Varjo? Ja tuskinpa veriroiskeen lentorata kovin kovasti hyytyy muutaman sentin matkalla. Mun mielestä tuossa on katkeamaton roiskeiden rata enkä osta sitä että tekstiilin alla on ollut mankka kun roiskeet ovat tulleet.

http://aijaa.com/lSVLNF

[Kuolemannaakka]

Tason kulman verijäljistä: huomioikaa, että verta ei ole pelkästään siinä yläkulmassa, vaan lähes koko kulmassa alas tuonne lahkeen korkuudelle asti. Kokeilkaapa huviksenne, miten ihan tavalliset housut ottavat vaikka tavallisen tietokoneen keskusyksikön kulmaan kiinni, ja jos ne housut olisivat veriset, millaiset jäljet jäisi. Ihan ilman mitään sen kummempia pyyhkimisiä; vain seisomalla tason vieressä niin, että housut siihen osuvat. Kaikkinainen liikkuminen tietysti tehostaa veren tarttumista kulmaan.

Tuo on totta, että verta on koko tuon tason kulman matkalla. Mutta vertahan on myös tuolla vaakasuoralla tason kulmalla. Katsokaa vaikka tästä kuvasta:

http://aijaa.com/vFyXmi

Mahtaako nuo kaikki kulmien tummemmat kohdat olla verta, vai olisiko osin kyse jostain kulumasta/lohkeamasta tms josta aiheutuu tummempi väri kulmiin? Esim siinä pystysuorassa kulmassa alhaalla "lahkeen kohdalla" on punaista vain osin, ja osin lähes mustaa. Olisiko siinä tason kulmassa joku lohkeama tai kohta, josta on maali lähtenyt? En itse asiassa tiedä edes mitä ainetta tuo taso on. Maalattua ja rapattua punatiiltä?

Nuo vaakasuoran kulman "veret"hän näyttävät hyvin vaaleilta ( tässä vieläkin vaaleammilta: http://aijaa.com/lSVLNF ) ja ulottuvat ihan oven nurkkaan saakka, minne mielestäni on aika vaikea saada mitään veriä millään kosketuksella, etenkin kun oven karmissa ei ole mitään ja allakin vain selvä roiske.

Eli arvailisin, ettei kaikki kulmissa "verenä" näkyvä ole verta, vaan tason maali/rappaus on siitä kulunut. Mutta tuossa yläkulmassa mielestäni verta selvästi on, eikä se voi olla roiskeverta, vaan tarttumaverta, ja mielestäni kuvio on sopiva housujen kosketukselle. Kovin väljä asuste tuhrisi mielestäni myös tason sivuja, ei pelkästään kulmaa. Tällaista ei kuitenkaan ole havaittavissa.

Onko jopa niin, ettei tason sänkyyn päin olevassa sivussa ole itse asiassa yhtään roiskeita, koskapa siinä on ukko seissyt roiskeiden tiellä? Muutama ihan pieni jälki on, mutta ovatko verta, vai esim jotain tuhka- tms viiruja? Jossainhan sen astaloijan on täytynyt seistä, ja tuossa se minun ja hovin veikkauksen mukaan seisoi. Tietysti roiskeiden lähteen sijainnista riippuen tuohon olisi aika vaikea mitään roiskuakaan. Takan kyljen jäljet pitäisi saada nähdä.

[perusasiamies]

Mahtaako nuo kaikki kulmien tummemmat kohdat olla verta, vai olisiko osin kyse jostain kulumasta/lohkeamasta tms josta aiheutuu tummempi väri kulmiin? Esim siinä pystysuorassa kulmassa alhaalla "lahkeen kohdalla" on punaista vain osin, ja osin lähes mustaa. Olisiko siinä tason kulmassa joku lohkeama tai kohta, josta on maali lähtenyt? En itse asiassa tiedä edes mitä ainetta tuo taso on. Maalattua ja rapattua punatiiltä?

Nuo vaakasuoran kulman "veret"hän näyttävät hyvin vaaleilta ( tässä vieläkin vaaleammilta: http://aijaa.com/lSVLNF ) ja ulottuvat ihan oven nurkkaan saakka, minne mielestäni on aika vaikea saada mitään veriä millään kosketuksella, etenkin kun oven karmissa ei ole mitään ja allakin vain selvä roiske.

Eli arvailisin, ettei kaikki kulmissa "verenä" näkyvä ole verta, vaan tason maali/rappaus on siitä kulunut. Mutta tuossa yläkulmassa mielestäni verta selvästi on, eikä se voi olla roiskeverta, vaan tarttumaverta, ja mielestäni kuvio on sopiva housujen kosketukselle. Kovin väljä asuste tuhrisi mielestäni myös tason sivuja, ei pelkästään kulmaa. Tällaista ei kuitenkaan ole havaittavissa.

Onko jopa niin, ettei tason sänkyyn päin olevassa sivussa ole itse asiassa yhtään roiskeita, koskapa siinä on ukko seissyt roiskeiden tiellä? Muutama ihan pieni jälki on, mutta ovatko verta, vai esim jotain tuhka- tms viiruja? Jossainhan sen astaloijan on täytynyt seistä, ja tuossa se minun ja hovin veikkauksen mukaan seisoi. Tietysti roiskeiden lähteen sijainnista riippuen tuohon olisi aika vaikea mitään roiskuakaan. Takan kyljen jäljet pitäisi saada nähdä.

No vaikea tosiaan sanoa näin huonolaatujen kuvien perusteella juuta taikka jaata. Tässä on iltalehdessa ollut kuva tuosta tasosta siltä ajalta, kun uudet asukkaat ovat siellä jo asuneet:

http://is13.snstatic.fi/img/978/1288467760958.jpg

Nähdäkseni tuota jalkaa ei ole ainakaan vaihdettu, koska tässä kuvassakin se näyttää hyvin kuluneelta. Ja myös uudet asukkaat ovat korkeintaan maalanneet sen tason. Mutta on usko, kun sävy vaikuttaa kuitenkin aivan samalta.

Eli (hiukan heppoisin) perustein väitän, että kyllä kaikki vereltä näyttävä on tuossa rikospaikkakuvassa verta. Jotain ruskeaa likaa se verennäköinen voisi korkeintaan olla. En halua ajatella pidemmälle, että mitä.

EDIT: Rekosin muuten tuota pyyhe-hommaa. Laiton käsipyyhkeen alla sopivan laatikon. Sitten otin vasurilla kiinni pyyhkeestä ja liu'utin sen laatikon pyyhkeen alta pois, siten että pyyhe jää suurinpiirten samaan kohtaan. Jäi pyyhe muuten täsmälleen tuollaiseen asentoon kuin tuossa kuvassakin on tuossa tason päällä tuo pyyhe. Saa kokeilla muutkin. Jos joku sattuu omistamaan Denver TCD-21 -radio-CD-kasettisoittimen, niin kannataa rekota sen kanssa. Auer kyseisen vehkeen on omistanut ainakin.

[Kuolemannaakka]

[Eli (hiukan heppoisin) perustein väitän, että kyllä kaikki vereltä näyttävä on tuossa rikospaikkakuvassa verta. Jotain ruskeaa likaa se verennäköinen voisi korkeintaan olla. En halua ajatella pidemmälle, että mitä.
.

No näkyy tuossa rekokuvassa ainakin, että tason kulma on lohkeillut, ja todennäköisestihän tuo tosiaan on maalattu uusien asukkaiden toimesta.

Mä siis pidän yhtä heppoisin perustein sen mielipiteen, että kaikki kuvassa näkyvä ei ole verta, vaan tiili paistaa maalin alta=)

Toi on muuten mieletön toi rekokuva=))) Näyttää nimenomaan sen, että pienestäkin ovenraosta ylettyi olkapäähän, mutta ei kaulalle. Tässä oli varmaan tekstinä että "henkilön ei onnistunut koskettaa uhria" =))) Olisi nyt malttanut vaikka suoristaa käden, niin olisi ylettynyt

Ja tämmöisiä meillä oikeudessa esitetään ja elinkautista toivotellaan näiden todisteiden perusteella... eikä kukaan joudu mihinkään vastuuseen, koska poliisihan on rehellinen ja ystävä.

Mä muuten esitin ensimmäisenä myös sen, että ääni tuli mankalta, joka oli Jukan vieressä, ja Anneli haki mankan pulssinkoetusreissulla=) Otan tästäkin kunnian; pitääpä hakea postaukseni joskus=) Toki laajensit teoriaa pyyhkeellä. Tosin tuo ei taida olla ehkä pyyhe...

[perusasiamies]

Naakka:

Oli pakko kanssa kokeilla noita pulssinkokeilurekoja itse. Sanoisin, että helvetin hankalaa, vaikka ehkä teoriassa olisi ollut mahdollista Jukkaan koskea.

Mä muuten esitin ensimmäisenä myös sen, että ääni tuli mankalta, joka oli Jukan vieressä, ja Anneli haki mankan pulssinkoetusreissulla=) Otan tästäkin kunnian; pitääpä hakea postaukseni joskus=) Toki laajensit teoriaa pyyhkeellä. Tosin tuo ei taida olla ehkä pyyhe...

En epäile hetkeäkään, ettetkö olisi moista keksinyt. Itse olen tuota taustanauha-teoriaa vierastanut, koska FBI ei tukenut sitä. Lisäksi taustanauha ei sovi mitenkään tuohon perheriita-teoriaan, mihin minäkin aluksi tyhmänä uskoin Auerin "tunnustuksen" takia. Päätin antaa sille sitten kuitenkin mahdollisuuden. Sitten kun tuli vielä tuo Ampujan tutkimus, että "kuole"-sana tulee taustanauhalta, niin oli selvää, että kyseessä oli nauhoitettu murha, ei siellä muuten tuota "kuole"-sanaa olisi ollut. Loppu oli oikeastaan ihan 1+1 laskua, että päätyi tuohon, että nauhuri sijaitsi Jukan vieressä, ja että Auer mankan pois haki pulssinkokeilureissullaan.

Minä vain heitin pyyhkeen kehiin...

[kaljaloota]

Mitenkä jos tuokin on niin kovin hankalaa, niin mitenkä huppari olisi leikkinyt pesutuvassa piilosta lapsen kanssa, Jukan pää kun oli oven tiellä koko ajan, onpa ollut taitava huppumies

[ulkosuomalainen]

Turre ja Naakka,

Tara kertoo Hejacissa, että se teidän ovikuva on kuvankaappaus Lehdon filmistä. Onks se nyt sitten varmasti oikeasti joku niitä aitoja rikospaikkakuvia eikä Lehdon uudelleenlavastama? Joku antoi Lehdolle kaikki kuvat dokumentissa kaytettavaksi, mukaanluettuna ne, joita ei näytetty edes yleisölle salissa?

Jos aito, ilmeisesti siis Lapinniemen ottama eikä ensipartion? Mä en siitä pään etäisyydestä ovesta lähde enää vänkäämään, mutta minustakin se on lähempänä ovea kuin olin olettanut. Kuvakulma? Ei siis syyllisyyden kannaltaa väliä. Yritän vain ymmärtää.

[Tara]

Turre ja Naakka,

Tara kertoo Hejacissa, että se teidän ovikuva on kuvankaappaus Lehdon filmistä. Onks se nyt sitten varmasti oikeasti joku niitä aitoja rikospaikkakuvia eikä Lehdon uudelleenlavastama? Joku antoi Lehdolle kaikki kuvat dokumentissa kaytettavaksi, mukaanluettuna ne, joita ei näytetty edes yleisölle salissa?

Jos aito, ilmeisesti siis Lapinniemen ottama eikä ensipartion? Mä en siitä pään etäisyydestä ovesta lähde enää vänkäämään, mutta minustakin se on lähempänä ovea kuin olin olettanut. Kuvakulma? Ei siis syyllisyyden kannaltaa väliä. Yritän vain ymmärtää.

Laitoin sinne pari kuvakaappausta lisää. Lehdon leffassa oli lyhyt jakso, jossa oli upotettuna originaalia rikospaikalta otettua kuvaa, videota siis. Siinä kohdassa uhrin pää vilahti n puoliksi esiin, ehkä sekunnin ajaksi (en muista, ja olen antanut pois oman murhamysteeri CD:n ), kun videokamera oli liukunut siitä sen oven edustan yli...ko video ei ollut onneksi tarkkuudella pilattu, niin että ilkesin katsoa...olisko tarkoituksella sumennettu, en tietenkään tiedä.

Ottivathan ne partiopoliisitkin jotain kuvia, mutta he sanoivat ottaneensa kuvia 3-4 metrin päästä, niin että tuskin se pätkä heidän ottamansa on?? ... Tiedä sitten, jollain tuo video on vieläkin, jossakin.

Kas kummaa, että se on annettu Lehdon käyttöön, mutta ilmeisesti ei ole edes oikeudessa näytetty?? Ainakaan istuntonauhoitteilta ei tähän mennessä ole kuulunut mainintaa tällaisesta videosta... Noh, ehkä se on katsottu, mutta siitä ei ole puhuttu.. ???..

Mäkisen ottamista muista kuvista on kyllä käräjillä ja hovissa paljonkin puhetta. Hän esimerkiksi nostaa esiin moneen kertaan sen mustavalkoisen kuvan (kuvan nr 51), jossa Lapinniemi kurkistaa pesuhuoneen ovesta, antaa ymmärtää, että se kuva on poliisille kiusallinen (minä en tiedä miksi) siksi, että siinä ovi aukeaa aika paljon enemmän kuin rekoissa. Kuusiranta oli v 2009 halunnut, että Mäkinen vaihtaisi sen kuvan johonkin toiseen kuvaan. Mäkinen kieltäytyi, mm siksi, ettei saanut asiasta kirjallista pyyntöä, ja varmaan sen takia, että se oli hänen mielestään hyvinkin tärkeä kuva.

Minä en ymmärrä, siis Mäkisenkö hallussa tai vastuulla koko esitutkintamateriaalin kaikki kuvat olivat?