Uralin perhonen (Mannerheim korsettiin pukeutuvana homona)

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

konsta kirjoitti: ....Ei kait nyt sentään innosta täristen, mutta enin osa omasta tahdostaan. ...

Voidaan kait puhua melkoisesta yhtenäisyydestä, vaikka punakaartikin miehiä keräsi. Eikä sinne sotaan todellakaan Mannerheimin vuoksi lähdetty, vaan Mannerheimista huolimatta.
Jostain luin - olisiko ollut Poika Tuomiselta - että Neuvostomaahan paenneiden punaisten ja etenkin punaupseerien kohtalo olisi tullut tietoon Suomessa, ja tehnyt selväksi mitä on odotettavissa. Viimeistään Terijoen hallituksen julistus kertoi, että ainoa keino pitää päätöksenteko suomalaisten omissa käsissä, olivat he sitten oikealla tai vasemmalla, oli pistää vastaan. Siperia ei houkutellut ketään.

Mannerheimin ansioita toisessa maailmansodassa oli mm. että hän entisenä tsaarin Venäjän armeijakunnan komentajana tiesi kokemuksesta mitä kaikkea sodankäynnissä tarvitaan, ja miten sitä johdetaan, sekä myös mikä voi mennä vikaan. Siksi hän puolustusneuvoston puheenjohtajana sai aikaan varautumisen mahdolliseen yhteenottoon, vaikka resurssit jäivät pahasti alimitoitetuiksi joidenkin aselajien osalta.

Tiukassa paikassa on hyvä, että on johtaja, jonka osaaminen tunnetaan. Jos hän rupeaa onnistumaan siinä mitä miehet tahtovat, niin luottamus lisääntyy. Niin kai siinä kävi, vaikka Siilasvuon ja Talvelan johdolla hankittiinkin ne ensimmäiset isot voitot, jotka osoittivat, että pienikin maa voi vakavasti panna hanttiin isolle vastustajalle. Loppujen lopuksi miehet, punaisten ja valkoisten pojat, olivat puolustuslinja, eivät bunkkerit. Vastapuolen sodanjohto oli myös kokematonta naapurissa tehtyjen puhdistusten jäljiltä eikä Puna-armeijan taktiikkaa ollut tarkoitettu tiettömään metsämaastoon. Pakkasta oli yli odotusten. Monien syiden summa se talvisodan torjuntavoitto oli.

Voidaan arvioida, että jos Neuvostoliitto olisi miehittänyt maan meitä suomalaisia olisi tähän mennessä syntynyt pari miljoonaa vähemmän. Virossa vastaavaksi miehityksen seurauksena toteutuneeksi luvuksi on arvioitu n. 1 miljoona.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Helppo uskoa, että kokenut ammattisotilas Mannerhein oli mies paikallaan tuossa hommassa, vaikka häneltä olisikin puuttunut ne ominaisuudet ja henkilöhistoria, joilla kansa voidaan yhdistää. Mutta eihän se oikeastaan ole ylipäällikön tehtävä, siihen löytyy sopivampiakin tahoja.

Marski oli aika epäsuomalainen, outo lintu, mutta ilmeisesti nautti kuitenkin melkoisesta arvovalloasta. Miten tavalliset sotilaat ylipäätänsä suhtautuivat Marskiin, siitä minulla ei ole kovin hyvää kuvaa.
Elias
Armas Tammelin
Viestit: 77
Liittynyt: To Elo 23, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja Elias »

Suomihan oli kaikin tavoin poikkeuksellinen tapaus Saksan rinnalla taistelleista maista.

Yhdestäkään toisessa maailmansodassa olleesta maasta ei voi sanoa nin perustellusti kuin Suomesta, että koko maa taisteli/osallistui sotaan yhtenäisesti.
Vastarintamiehiä ja naisia löytyi tietysti suomestakin, mutta aivan mitättömän vähän verrattuna kaikkiin muihin taisteleviin osapuoliin.
Tämä asia on täysin selvä jokaiselle joka on lukenut vähääkään historiaa ja tutustunut tilastoihin.

Suomi oli AINOA Länsi-Euroopan maa jossa synagogien ikkunoita ei kivitety rikki.
Jopa Iso-Britanniassa natsimieliset tekivät näin.

Suomi oli myös ehdottomasti ainoa Saksan rinnalla taistelleista maista, jossa juutalaiset osallistuivat sotaan sakemannien rinnalla neukkuja vastaan.

Mannerheimin päätöksellä Suomi ei myöskään osallistunut Leningradin piiritykseen.
Tästä asiastahan venäläiset tietysti vaikenevat.

Sotaa käyneiden Euroopan maiden pääkaupungeista Helsinki ja Lontoo olivat ainoat joita ei onnistuttu asevoimin valtaamaan.

Suomi oli ainoa Saksan rinnalla taistelleista maista, jossa sotilasjohto suostu poliittisen johdon päätöseen tilanteen muuttuessa.
Eli Mannerheim ylipäällikkönä oli mukana Suomen poliittisen johdon päätöksessä sotia Saksaa vastaan.
Unkarissa ja Romaniassa sotilasjohto taas ei suostunut vastaavaan poliittisen johdon päätökseen taistella sodan loppuvaiheessa Saksaa vastaan.
Suomessa asiassa ei siis ollut mitään ongelmia, vaan Lapin sota saksalaisia vastaan käytiin.
Suomi ja Mannerheim olivat poikkeuksellisia siis tässäkin asiassa.

Olin aikoinaan 90-luvulla Anne Frankin museossa Amsterdamissa.
Yhdessä huoneessa siellä oli lista siitä, kuinka paljon eri Euroopan maista oli luovutettu juutalaisia Saksaan.
Kun ottaa huomioon sen, että Saksa oli Suomen liittolainen, niin Suomen luku oli aivan käsittämättömän pieni.
Ainoastaan Irlannista luovutettin vähemmän juutalaisia Saksaan.
Siis Irlannista joka sijaitsee maantieteellisesti suojassa Iso-Britannian takana, ja joka ei edes osallistunut koko sotaan.

Millä tavalla tavalliset Suomalaiset sotilaat sitten suhtautuivat Mannerheimiin?
Kaiken kuulemani ja lukemani perusteella sanoisin, että ilmeisesti aika myönteisesti.
U2
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: To Huhti 05, 2007 10:15 am

Viesti Kirjoittaja U2 »

Mielestäni Marsalkka Mannerheim oli mies paikallaan siinä, mitä hän teki itsenäisessä Suomessa. Ensin Valtionhoitajana, sitten Suomen Punaisen Ristin puheenjohtajana, Mannerheimin lastensuojeluliiton perustajana, Reumasäätiön perustajana, Puolustusneuvoston puheenjohtajana, Puolustusvoimien ylipäällikkönä kolmessa sodassa ja Tasavallan Presidenttinä. Hän oli mukana hankkimassa Suomelle itsenäisyyttä, rakentamassa hyvinvointia pienimmille ja sairaille ja johtamassa maan turvaamista aseellista hyökkäystä ja miehitystä vastaan. Hän onnistui kaikissa näissä tehtävissään. Tämä tuntuu melkein liian paljolta yhdelle miehelle, joka jo alkaessaan oli keski-iässä. En ymmärrä mitä syytä hänen kuoltuaan on pukea häntä esittävä nukke naisen vaatteisiin ja näyttää sitä turuilla ja toreilla. Filmi vetää puoleensa erikoisuudellaan. Moniko on kiinnostunut sen taiteesta? Moniko tunsi tekijän ennen tätä teosta? Entä sen jälkeen?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_Gusta ... Mannerheim
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

konsta kirjoitti:Helppo uskoa, että kokenut ammattisotilas Mannerhein oli mies paikallaan tuossa hommassa, vaikka häneltä olisikin puuttunut ne ominaisuudet ja henkilöhistoria, joilla kansa voidaan yhdistää. Mutta eihän se oikeastaan ole ylipäällikön tehtävä, siihen löytyy sopivampiakin tahoja.

Marski oli aika epäsuomalainen, outo lintu, mutta ilmeisesti nautti kuitenkin melkoisesta arvovalloasta. Miten tavalliset sotilaat ylipäätänsä suhtautuivat Marskiin, siitä minulla ei ole kovin hyvää kuvaa.
onko jotenkin ihmeellistä että marski ei ollut kovin suomalainen tyypiltään tai tavoiltaan? Kai se sitten olisikin jos kyseessä olisi ihan supisuomalainen mies...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

OT:Mannerheimin Lastensuojeluliitto oli marskin sisaren, Sofie Mannerheimin, kunnianhimoinen kehitelmä. Itselleni on kerrottu, että Sofie joutui tekemään kovasti työtä, jotta marski suostui Lastensuojeluliiton "suojelijaksi". Muistaakseni hän ei olisi halunnut nimeään käytettävän kyseisessä yhteydessä, mutta Mannerheim se Sofie siskokin oli... No hän taipui lopulta ja hänen nimensä antoi asialle pontta ja avasi rahahanoja.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
wretch
Javier Pena
Viestit: 1734
Liittynyt: La Elo 18, 2007 11:52 pm
Paikkakunta: Nekropolis

Viesti Kirjoittaja wretch »

En katso tuntevani historiaa tarpeeksi hyvin, jotta voisin alkaa väittelemään asiasta.Tämänkaltaista tietoa kuitenkin löysin.
Suomen marsalkka Carl Gustaf Emil Mannerheim (1867-1951) on Mannerheimin lastensuojeluliiton keskeisin perustaja, kuten järjestön nimikin sanoo. Perustajia oli kaikkiaan 16. Heistä tunnetaan parhaiten marsalkan sisar ylihoitaja Sophie Mannerheim, arkkiatri Arvo Ylppö ja kanslianeuvos Erik Mandelin. Marsalkka, silloinen kenraali, ei olisi halunnut liittää nimeään järjestön nimeen. Hän ehdotti Suomen lastensuojeluliitto –termin käyttöönottoa. Hänet suostuteltiin erityisesti Arvo Ylpön toimista myöntymään siihen, että nimeksi tuli Kenraali Mannerheimin lastensuojeluliitto. Ylppö kertoi tähdentäneensä mm. sitä, että Mannerheimin nimi helpottaisi varojen hankintaa toimintojen katteeksi. Tällöin Mannerheim tunsi, että hänen oli myönnyttävä yhteisen edun nimessä.

http://www.mll.fi/liitto/historiaa/mann ... ja_lapset/
Edit rehellisyyden nimissä voidaan tietenkin mainita, että järjestöllä oli "tietynlainen" maine alussa.Oliko maine ansaittu, sen selvittämisen jätän toisille...
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Nythän tämä dokkarin tekijä on jo saanut runsaasti tappouhkauksia.
http://ylex.yle.fi/pinnalla/pop-uutiset ... ouhkauksia

En voi sanoa, että olisin kovin surullinen hänen puolestaan... Olisi eri asia, jos joku olisi tehnyt tutkimuksen, jossa lähteitä käyttäen osoitetaan Marskin homoilleen, mutta herjaavan dokkarin tekoa oman maineen pönkittämiseksi en oikein suvaitse. :P
Every ship must sail a world.
Lydia07
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 10:31 am
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja Lydia07 »

ABC kirjoitti:Nythän tämä dokkarin tekijä on jo saanut runsaasti tappouhkauksia.
http://ylex.yle.fi/pinnalla/pop-uutiset ... ouhkauksia

En voi sanoa, että olisin kovin surullinen hänen puolestaan... Olisi eri asia, jos joku olisi tehnyt tutkimuksen, jossa lähteitä käyttäen osoitetaan Marskin homoilleen, mutta herjaavan dokkarin tekoa oman maineen pönkittämiseksi en oikein suvaitse. :P
En yhtään ihmettele, eikö joku skini sen tappouhkauksen voisi toteuttaa. Heidän palvottunsa onkin vain ihminen ihmisten joukossa.

Mitä Tampereen kahtiajakoon tulee, niin se on aivan yhtä selkeää kuin Tapparan ja Ilveksen kannatus.
Mihin luokkaan synnyt, siinä pysyt.
Kun etsii toisen parasta, löytää omansa.
- Platon -
apollo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1590
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 4:09 am

Viesti Kirjoittaja apollo »

Tänään tuli A-Talkista keskustelua aiheesta. Mukana kenraali Gustav Hägglund, animaation ohjaaja Katariina Lillqvist ja kansanedustajat Bjarne Kallis sekä Minna Sirnö.

Hägglund heitti kyllä taas ihan rentoa läppää sotilaaksi. Kallis taas oli samanlainen lapanen kuin aina. Mimmeistä en sano mitään, tsekatkaa itse:

http://areena.yle.fi/toista?id=1132490
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

ABC kirjoitti:Nythän tämä dokkarin tekijä on jo saanut runsaasti tappouhkauksia.
Dokkarin? Kutsutaanko satiirisia nukkeanimaatioita sillä nimellä?

Katsoin tuon A-Talkin, hyvä ohjelma, tällä kertaa eriyisesti keksustelijoiden ansiosta. Kallis kysyi, pitääkö Mannerheimin mustaa puolta oikein korostaa, tässä vaiheessa taas repesin.

Keskustelu oli sopuisaa ja yllättävä kyllä, ohjelman lopussa katsojalla oli sellainen tunne, ettei oikeastaan mitään suurta erimielisyyttä ole edes olemassa. Sekä Häglund, että Kallis korostivat, ettei homous mitenkään suurta miestä pilaisi, eikä heitä se haittaisi, Lillqwist sanoi taas löytäneensä Mannerheimista ihmisen, jota voi ymmärtää - suuren yksinäisen.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

koko nukkeanimaatio ei ole mitenkään erityinen edes..ainakaan mun mielestä mutta julkisuuttahan tämä tekijä on tietysti ollutkin hakemassa.

ihan turha animaatio sinällään, taiteellisestikin ajateltuna mitäänsanomaton :lol:
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

cicero kirjoitti:
ihan turha animaatio sinällään, taiteellisestikin ajateltuna mitäänsanomaton
Itse kun en ole nähnyt, niin en uskalla arvioida tarkemmin. Sinä et näköjään pitänyt näkemästäsi? Entä tuttusi? Vai olitko yksin katsomassa?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
U2
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: To Huhti 05, 2007 10:15 am

Viesti Kirjoittaja U2 »

konsta kirjoitti:
ABC kirjoitti:Nythän tämä dokkarin tekijä on jo saanut runsaasti tappouhkauksia.

Dokkarin? Kutsutaanko satiirisia nukkeanimaatioita sillä nimellä?
Katsoin tuon A-Talkin, hyvä ohjelma, tällä kertaa eriyisesti keksustelijoiden ansiosta.
Katsoin ohjelman verkko-osoitteesta.

- Lillkvist on puna-valkoisesta perheestä, jossa keskustelu on jatkunut perheen sisällä. Hän näytti puolensa valinneen ja kertoi tulleensa pilkatuksi 40 vuotta. Siinä olisi motiivia.
- Välineeksi tekijä oli valinnut Tsekissä vuosisatoja käytössä olleen epäsuoran vallanpitäjien arvostelumenetelmän: nukketeatterin. Maassa ei ole ollut samanlaista sananavapautta kuin Suomessa. Tekijä vetoaa suomalaiseen sananvapauteen ja perustuslailliseen taiteen vapauteen siinä, että Suomessa pitää saada käyttää tätä menetelmää. Samalla hän kertoo, että hän halusi tuoda esiin Mannerheimin pimeän puolen. Mihin Kallis huomautti, että samalla ja verkkosivun perusteella tietoisesti tarkoittaa loukata niitä, jotka pitävät Mannerheimiä arvossa.
- Mannerheim ylipäällikkönä kielsi omankädenoikeuden Tampereen valloituksen yhteydessä. Siitä huolimatta hänet tuodaan esiin teurastajana, Pispalan perinteen mukaisesti.
- Kansalaissodan tappiot olivat alle 10 000 valkoista ja 27 000 punaista, jälkimmäisistä huomattava osa Paasikiven senaatin aikana Mannerheimin jo ollessa sivussa.
- Homoseksuaalisuudesta ei tullut ilmi mitään konkreettista. Tarkkaan pukeutuvana ja älykkäistä naisista pitävänä miehenä häntä pidettiin. Korsetti oli punainen, koska se väri taiteellisesti sopi niihin kuviin missä kiristin oli esillä.

Vertaan vanhoihin mielikuviini, joiden perusteella en ole ollut erityinen Mannerheim-ihailija, vaikka olenkin arvostanut hänen poikkeuksellista työtään ja saavutuksiaan.
- Venäjän keisarillinen armeija valitsi hänet kaikista mahdollisista ehdokkaista ratsastamaan Aasian halki sotilastiedustelua varten. Peitteeksi otettiin kansatiede ja maantiede, joista molemmista hän keräsi tieteellisesti merkittävän aineiston, vaikka ei ollut saanut aikaisempaa koulutusta asiaan. Sotilasraportin otti vastaan tsaari, ja vastaanottoon varattu aika ylittyi runsaasti. Tieteellinen aineisto tuli käyttöön itsenäisessä Suomessa.
- Hän taisteli ensimmäisessä maailmansodassa divisoona-armeijakunta tason komentajana Venäjän joukoissa hyvällä menestyksellä.
- Minulla on muistikuva n. 7000 punaisten murhaamasta siviilistä osin jo ennen taisteluja, mutta kirja josta sen luin ja katsoin kuvat oli valkoisten tekemä maailmansotien välisenä aikana: Punaisten hirmuteot etc. Se esitteli hävinnyttä puolta voittajien näkökulmasta. Tältä pohjalta Tamperen valtauksen jälkeen kuolleet 1000 punaista ovat samaa suuruusluokkaa. Kaikki ehdottomasti tarpeettomia uhreja luonnollisesti.
- Mannerheimin ominaisuuksista on jäänyt mieleen, että hän johti sotaa toisessa maailmansodassa tutustumalla tilanteeseen pataljoonan tarkkuudella kahdesti päivässä. Sodanjohto näyttää pitäneen sisällään huolellista yksityiskohtiin paneutumista ja kokonaistilanteen hahmottamista. Tässä tulee mielestäni esiin sekä ammattisotilas, eritysesti esikuntaupseeri, mutta myös henkilön taipumukset.
- Vaikka Mannerheim oli tarkka tavoista ja pukeutumisesta sekä ruoan laadusta (hän oli ollut Chevalier-kaartissa keisarillisen perheen lähellä) ja häntä mainittiin tekstiiliupseeriksi, niin se mitä hän teki varsinaisissa upseerin tehtävissään ja yhteiskunnan palveuksessa viittaa kokonaisuudessaan poikkeukselliseen mieheen, ja mielestäni korostuneesti miehille ominaisiin kykyihin.

Suomalaiset ovat suuresti hyötyneet hänen kyvyistään ja halustaan auttaa tätä kansaa. Luulen, että hänen maineensa kestää tuon animaation. Pispalan naisnäkökulma oli hyvä nähdä. Siitä voi kukin muodostaa oman käsityksensä. Lillkvist on pehmentänyt viestiään ja oli hiukan huolissaan vastaanotosta omiensa joukossa.
Viimeksi muokannut U2, Pe Maalis 07, 2008 12:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
U2
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: To Huhti 05, 2007 10:15 am

Viesti Kirjoittaja U2 »

Tupla on poistettu.
Ylläpito voi poistaa tämän turhan ruudun.
U2
Viimeksi muokannut U2, Pe Maalis 07, 2008 12:49 pm. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
Vastaa Viestiin