Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Haukiska]

Olipahan monellakin eri tavalla raskasta luettavaa...

En jouda ja varmaan enää ikinä jaksakaan lukea jokaista viestiä, jotka tähän tulleet sen jälkeen kun ite lakannut ketjua seuraamasta ja lukenut tuota etpk, eli en tiedä, onko jo joku muu maininnut asiasta... No jokatapauksessa - niistä hampaan jäljistä Milon käsivarressa oli muuten maininta kahdenkin henkilön toimesta, eikä pelkästään "yhden nuoren rimpulan, joka vasta aloittanut työnsä" vai mites se väite erään suusta menikään... Tuon huomion tehneet Kiiala Kari (sivu 297), jolla kaiketi työkokemusta 8 -v takana, ja Laakkonen Tero (sivu 318), jolla työkokemusta 21-22 -vuotta takana - eli semmoisia märkäkorvaisia pojankloppeja...

Pisteet Sebun äidille. Ainut joka puhuu tottakin tän ihannepariskunnan narkkauksesta. On sen havainnut, ollut myös lapsen huonosta kohtelusta tietoinen, vaikkei juuri ole näiden kanssa ollut tekemisissä... Kun taas Muusan perheen mielestä ei mitään ongelmia, ja ihan normaali lapsiperhe oli... Sivistyneesti vain valkkaria siemailtiin ja joskus oluset, kun lapsivapaa - eikä ikinä oltu ees huudettu Milon läsnäollessa.

Eiköhän tuo ruumiinavauksen tehnyt oikeuslääkäri, joka ei mustelmia kirjannut olisi ennemmin ne todennut, kuin ensivilkaisulla paikan päälle saapuneet kaksi ensihoitajaa, jotka työvuosistaan huolimatta mahdollisesti antoivat järkytyksensä vaikuttaa tilanteen tulkintaan ja sen myötä lausuntoihinsa.

[Jokukukavaan]

Todellakin tämä sumutus käy järkeen, et käyttänyt suikun sijaan sitä moppia siellä kylppärissä.
Ei ehkä olekaan ihan kiinni ihoon painanut sillä mopilla vaan tosi läheltä höyryttänyt, niin tuleehan sillä vammat ja se selittäisi myös roiskejäljet. ja jos Milo lopulta tuskissaan ottanut mopista kiinni ja työntänyt sitä pois, olis ne käsivammat tulla siitä.
Tämä selittäisi myös sen Milon lausuman et isi käytti suihkussa.

edit. Selittäisi myös sen ettei Sebulla itellään ollut mitään palovammaa.

Pakosti moppauksen aikaan Miloa on ollut pitää paikallaan koska se palovamma oli tarkkarajainen eli Milo ei siitä tilanteesta ole päässyt pois.

Etp perusteella tutkija on kysellyt myös kuuman ruuan ja juoman käytöstä Miloa kohtaan. Ilmeisesti juurikin noiden roiskemaisten palovammojen takia.

[Jokukukavaan]

Lähipiirissä on ihminen jolla ollut 2 asteen palovamma ja isohko sellainen. Eikä kyllä kertoillut että nahka olisi kuoriutunut vaan rasvasidettä lyötiin nopeasti jota piti vaihtaa niin usein ettei edes ehdi kuoriutua. Sen jälkeen tehdäänkin jo ihonsiirtoa.

Niin.

Tässä laitettiin iholle alkuun hydrocortisonia, joka kuivattaa. Huuliin vaseliinia.

Sebuhan oli repinyt sen ihon naamasta irti mikä kuoriutuu. Idiootti jätkä.

[K9Wifey]

Etpssä todetaan että" Milo on kuollut vammoihin",erittelemättä
mihin vammoihin mutta jos verenpurkaumat keuhkoissa ym eivät olleet kuolettavia niin palovammoihin.
Etpssä todetaan että tällaisten palovammojen vuoksi jos kuolee shokkiin tai nestehukkaan niin sitä ei voida ruumiinavauksessa sitten nähdä/todeta.
Eli jos Milo sitten kuoli shokkiin tai nestehukkaan tai molempiin.

Niin, ja mietin, että onkohan brittilääkäri käyttänyt termiä 'asphyxia' - vai mitä, joka suomennettu tukehduttamiseksi. Ruumishan makasi kylkiasennossa että olisiko tullut tajuttomuus ja ilmansaanti jotenkin estynyt?

Miks se toinen paita vietiin tutkittavaksi?

Eivät vissiin vieneet hoitoon, kun mustelmia ilmaantui lisää. Ja ne hampaanjäljet, jotka sivutettiin kokonaan.

Ja kaiken tuon paskaisuuden lisäksi se jatkojohto lapsen ulottuvilla plus se helevetin painava peili, joka pelkästään 'tuettuna' seinää vasten. Siinä näkee, miten nää kallut on suhtautunu 'huorien' antamiin korjauskehotuksiin.

[hmrp]

Siellä on tosiaan tehty pastaruokaa viimeisimmäksi, jota varten on pitänyt kiehua iso määrä vettä

[olankohaus]

Milon puhelimessahan voisi olla myös videoita ja kuvia. Meillä pienimmät joskus nappaa salaa äidin tai isin puhelimen ja sen jälkeen on galleria täynnä kuvia ja videoita. Mietin jos olisi vaikka video ja taustalla kuuluisi aikuisten puhetta vaikka tuona iltana. Sieltä voisi saada tunnustuksen.

Taitaa vaan olla Milon puhelin jätetty asunnolle ja se on pakattu sieltä sitten jo pois ja nyt Muusan hallussa jo. Eli se siitä johtolangasta sitten…

[Ptsy]

Muusa kertoi kuulusteluissa laittaneensa Milon naamaan hydrokortisonia ja huuliin vaseliinia. Ja siksi vaseliinia, että hydrokortisonia ei saa laittaa huuliin ettei sitä mene suuhun. Tämmöisen asian on tiennyt ja siitä poliisille kertonut.

Niin miten sitten ei ole osannut päätellä, että pienen lapsen punainen ja turvonnut naama/huulet, varsinkin yhdistettynä kovaan kuumeeseen vaatii ammattilaisen apua?

[Neonataali]

Lapsen kivut olleet saatanalliset ja kuolinsyy?
Mitä on jäänyt tekemättä?
Ei mahdu järkeen ettei kuolinsyytä pystytä selvittämään.

Siis täh? Eikös etp:ssä todeta että palovammat?

Ei. Palovammakeskuksen lausunnossa lukee että ei olisi pitänyt johtaa kuolemaan ja arvuutellaan onko mahdollista että olisi tukahdutettu.

Niin, siinä Jorvin lausunnossa. Kuolinsyyn selvityksessä lukee edelleen että palovammat ovat kuolinsyy, ja pidetään henkirikoksena.

[lukutoukka]

Olen tätä myös pohtinut esim. syystä et nahkaa on irronnut 7.6. Mietin et irtooko nahka heti toisenasteen palovammassa vai vasta seuraavana päivänä? Lisäksi pohdin höyryn osuutta palovamman syntymisessä. Onko sillä jonkinlaista eroa, jos verrataan esim. suoraan vedellä kosketukseen? Lisäksi 8.6 iho oli jo tumma. Kehittyykö se noin nopeasti?

No kun siitä lapsesta on edelleen samalta aamulta kuvaa ja videota, missä ei ole palovammoja. Isäpuoli videoi aamupäivällä kun syö suklaata tms.

Niin muuten olikin. Tietysti kuvakulmasta ei ole tietoa, mut oli Milolla käsissäkin palovammoja. Ensin ostetaan suklaata ja sit pahoinpidellään hengiltä.

Minkälaiset ihmiset tekevät niin, että ensin houkuttelevat namujen avulla ja sitten he toimivat omien mielihalujensa mukaan?

Niin, mielestäni namusedät tai -tädit.

Yksinhuoltajalla on se riski, että kumppaniksi voi joku pyrkiä lapsen takia. Usein kuvio on vielä sellainen, että kaikki on aluksi 'liian hyvää ollakseen totta'. Sitähän levyä tässäkin on kuunneltu sukulaistenkin taholta, kuinka hyvin tämä kaveri tuli lapsen kanssa toimeen. Heidän voi olla vieläkin vaikeaa ymmärtää kaikkea tapahtunutta.

[Neonataali]

:
Kiinnostaisi tietää, mikä paita on ollut päällä Milolla aamulla? Sama paloautopaita vai jokin muu? Mikäli eripaita, niin milloin paita vaihdettu. Muusan kuvista voisi näkyä, onko niissä paita ollut sama vai ei. Näin muusan selostus, ettei olisi palovammaa huomannut voisi kumoutua. Lisälähteenä voisi olla Milon puhelin, sillä oli tykännyt ottaa kuvia ja videoita, niistä saattaisi jotakin nähdä.
:

Paita-asiaa on selvitetty kuulusteluissa, ja se on ilmeisesti myös todettavissa videoilta ja kuvilta päivän aikana. Äidin mukaan paita vaihtunut hänen poissaollessa. Kylppäristä löytynyt toinen paita kuin pojalla oli päällä löydettäessä. Toki se toinen paita oli pitkähihainen, että onhan sen voinut vaan ottaa tämän paloautopaidan päältä pois.

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[Jagärhär]

Minä olen sitä mieltä, että S ja M ovat sopineet keskenään tarinan tuosta suihkussa käyttämisestä. Siinä vaiheessa kun näin tehtiin, pelättiin ehken lastensuojelun ja pahoinpitelyn seuraamuksia. Tekijät eivät ymmärtäneet, että lapsi voi myös kuolla. Nyt tätä samaa ja sovittua väärää totuutta kerrotaan poliisin kuulusteluissa.

[Liiloo]

Niin käsittämättömän järkyttävää kuin olla voi.
Lähtökohtaisesti sitä aina haluaa uskoa hyvään.
Tuon esitutkintamateriaalin läpi kahlattua kaikki usko hyvään on mennyt.
Pieni poika on viimeiset päivänsä kärsinyt kovista kivuista ja pelosta jotka isäpuoli aiheutti ja äiti mahdollisti, antoi käytännössä isäpuolelle vapaat kädet kiduttaa ja satuttaa.
En halua lukea enää yhtäkään puolustuspuheenvuoroa kummankaan puolesta, molemmat ovat yhtä syyllisiä lapsen kuolemaan.
Ainut asia mikä itseä hieman lohduttaa on se että kukaan ei enää koskaan pysty pelottelemaan ja satuttamaan tätä pientä poikaa, nyt hän on turvassa.

[Neonataali]

Olipahan monellakin eri tavalla raskasta luettavaa...

En jouda ja varmaan enää ikinä jaksakaan lukea jokaista viestiä, jotka tähän tulleet sen jälkeen kun ite lakannut ketjua seuraamasta ja lukenut tuota etpk, eli en tiedä, onko jo joku muu maininnut asiasta... No jokatapauksessa - niistä hampaan jäljistä Milon käsivarressa oli muuten maininta kahdenkin henkilön toimesta, eikä pelkästään "yhden nuoren rimpulan, joka vasta aloittanut työnsä" vai mites se väite erään suusta menikään... Tuon huomion tehneet Kiiala Kari (sivu 297), jolla kaiketi työkokemusta 8 -v takana, ja Laakkonen Tero (sivu 318), jolla työkokemusta 21-22 -vuotta takana - eli semmoisia märkäkorvaisia pojankloppeja...

Pisteet Sebun äidille. Ainut joka puhuu tottakin tän ihannepariskunnan narkkauksesta. On sen havainnut, ollut myös lapsen huonosta kohtelusta tietoinen, vaikkei juuri ole näiden kanssa ollut tekemisissä... Kun taas Muusan perheen mielestä ei mitään ongelmia, ja ihan normaali lapsiperhe oli... Sivistyneesti vain valkkaria siemailtiin ja joskus oluset, kun lapsivapaa - eikä ikinä oltu ees huudettu Milon läsnäollessa.

Mienkiintoista, siis ”pisteet” menee niille ihmisille jotka tietää että tilanne on hirveä, ajattelee että lapsen ei pitäisi vanhempien kanssa olla, eivätkä silti tee mitään? Vs. ne jotka mahdollisesti tosiaan eivät tiedä. Mä en jaksa uskoa, että M äidillä ja mummilla on ollut oikeaa kuvaa tilanteesta. Jotain aavistusta ehkä, mutta kokonaisuudesta, en vaan usko. Sisaruksilla on voinut parempi tieto ollakin päihteilystä, kun varmaan käyttävät tiktokkeja sun muita ja näkevät mikäli tosiaan ovat sometelleet sekavia.

Musta tossa ekp:ssä tulee hyvin ilmi, että kulisseja on pystytty pitämään ulospäin tietyissä raameissa. Ei siellä mitään keskiluokkaista idylliä ole pidetty vertailukohtana, vaan tuollaisen levottoman lähiön elämää. Lähiöpubi on nuorisotilan jatke jne.

Sehän välittyy hyvin, että äidin pokka on melkoinen ja osaa valehdella uskottavasti. On pystynyt ihan normaalin oloisesti käymään kaupassa, siskolla, chattailemaan sukulaisten kanssa jne samalla kun lapsi on hirveässä kunnossa kotona.

[Neonataali]

Tajusin vasta tuosta esitutkintakuvasta miten isosta välineestä on kyse, kuvittelin mielessäni jotain ikkunanpesuun tarkoitettua höyrymoppia kun itselläni on sellainen. Tuo kyseessä oleva laitehan on 129 cm pitkä ja painaa 2.3 kg. Sisäelinvammat on voineet tulla kun lapsi on ollut esim. sängyssään ja siellä höyrytetty ja mukiloitu samalla.

Onko tossa laitteen johto seinässä En ole jaksanut kuvia katsella ekp:stä, täällähän jotkut ihmetteli että oli viitsitty pitkä johto niputtaa nätisti laitteen varteen.

[Neonataali]

Mitä luulette valvotaankohan edelleen näitten teletietoja? Ihan varmasti ovat olleet yhteydessä toisiinsa viestitellen/soittamalla ku pääsivät vapaaksi. Olispa tutkijoilla vielä joku oljenkorsi saada tuo äijä tunnustamaan, jotenkin.. onhan niitä käytetty vaikka mitä keinoja saaha tunnustus otetaan nyt esimerkiksi Anneli Auer ku poliisi esitti tämän "rakastajaa" lypsätäkseen tietoja murhaillasta. Noh, mene ja tiedä. Tuntuu vain niin väärältä, että kaikki tutkimukset/kuulustelut oli tässä ja enää odotellaan vaan tuomiota...

Kyllä valvotaan. Molempien. Murha ei vanhene koskaan. Riittää kun puhuvat joskus jossain.

Kun otetaan käyttöön eri puhelin ja siihen prepaid (ei heillä varmasti luottotietoja ole), niin ei varmasti valvota.