Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[HKV]

Kauanko yleensä kestää että tällaiset jutut on hovissa?
Nyt molemmat istumassa tuomiota?

[Kalle-Ville]

Miksi syyttäjä ei hae Sebulle enää elinkautista?

Koska hän on ammattitaidoton luuseri ja surkimus.

[sivusta_seuraaja]

Miksi syyttäjä ei hae Sebulle enää elinkautista?

Koska hän on ammattitaidoton luuseri ja surkimus.

Aivan! Unohdin tämän

[Nääsmamma]

Voihan se olla että näillä kahdella tekijällä on olleet sijoituksen aiheuttaman stressin ja rahapulan
(Menettääkö siltä kuukauden lapsilisän ja elätit kun lapsi sijoitettuna ..?)
Tämä tekisi noin 250€ loven kuukauden saldoon,
On sitten lainailu rahaa ympäriinsä, ja yritetty paikata puuttuvaa summaa, mutta mistä nämä sen näin äkkiseltään saisivat kasaan?
Käytetty enemmän aineita kun lapsi ollut sijoituksessa? Tullut painetta kun pitänyt siivota ja puunata asuntoa?

Ei, kuukauden sijoituksesta ei menetä mitään tuloja.

[Panssariharri]

Vaikka olen lukenut etp:n, niin en ollut käsittänyt Milon pään alueen vammoja noin hirvittävän isoiksi ja kammottaviksi, vaikka ensihoito kuvaili huomanneensa vainajaan kohdistetun brutaalia väkivaltaa ennen menehtymistä Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen vakaa, kun eivät olleet vieneet Miloa lääkäriin, kun puhutaan ihan hematoomasta ja koko otsan kokoisesta mustelmasta pienellä lapsella. Jos huoltaja suhtautuu kevyesti tuollaisiin vammoihin, niin tuskin ymmärtää riskejä, että lapsella voi jopa olla kallossa ruhjeita tai sisäistä verenvuotoa aivoissa. Eikö olisi syytä vakalla toimittaa lapsi lääkäriin, mikäli sellaisten vammojen kanssa huoltaja arvioi lapsen olevan päiväkotikuntoinen Vai onko pahimmat ruhjeet tulleet sen jälkeen, kun Miloa ei ole enää vietykään päiväkotiin?

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

[sivusta_seuraaja]

Sitä vielä mietin, kun Muusa nyt ainakin valehtelee minkä kerkiää, niin todellako he viestittelivät noin paljon toisilleen, vaikka olivat molemmat kotona. Vai oliko toinen sittenkin jossain muualla.. Ja onks mitään todisteita, onko molemmat ollu kotona Milon kuolinyönä.

Eiköhän poliisi ole tarkastanut puhelinten sijaintitiedot.

Teletiedot löytyy Etp.sta. Tutkittu siis on ja hyvin tarkasti. Tiedot vastaa näiden hirviöiden kertomaa. Eli siellä on olleet, missä sanoneetkin.

[sivusta_seuraaja]

Vaikka olen lukenut etp:n, niin en ollut käsittänyt Milon pään alueen vammoja noin hirvittävän isoiksi ja kammottaviksi, vaikka ensihoito kuvaili huomanneensa vainajaan kohdistetun brutaalia väkivaltaa ennen menehtymistä Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen vakaa, kun eivät olleet vieneet Miloa lääkäriin, kun puhutaan ihan hematoomasta ja koko otsan kokoisesta mustelmasta pienellä lapsella. Jos huoltaja suhtautuu kevyesti tuollaisiin vammoihin, niin tuskin ymmärtää riskejä, että lapsella voi jopa olla kallossa ruhjeita tai sisäistä verenvuotoa aivoissa. Eikö olisi syytä vakalla toimittaa lapsi lääkäriin, mikäli sellaisten vammojen kanssa huoltaja arvioi lapsen olevan päiväkotikuntoinen Vai onko pahimmat ruhjeet tulleet sen jälkeen, kun Miloa ei ole enää vietykään päiväkotiin?

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

Eiköhän ne mustelmat ole syntyneet sitten sillä viikolla, kun Milo ei ollut päiväkodissa. (juuri näitä mistä se Muusa viestitteli Sebulle).
Tämän vuoksi ei ole vieneet minnekkään.

[Tappaja80]

Itse en ole missään vaiheessa kuvitellut, että kumpikaan näistä narkeista ois kertonut totuutta tapahtumista ja toinen ei taida edes muistaa niitä. Fakta on kuitenkin se, että lapsi on elänyt karmeista oloissa äitinsä ja hänen puolisonsa luona ja kuollut lopulta ”kodissaan” pahoinpitelyn seurauksena kivuissaan ja yksin. En usko, että tapahtumista saadaan enää enempää tietoa. Toivon ainoastaan, että Milon äiti ja ”isäpuoli” saisivat mahdollisimman pitkät tuomiot. Ainakin äiti pääsi liian vähällä. Mutta kas kummaa, hänhän haluaa sitä vielä lievennettävän

Juurikin näin. Syytetyn ei tarvitse pitäytyä totuudessa. Kumpikin valehtelee kuulusteluissa sen minkä ehtii. Totuutta ei varmaan kuulla kummankaan tuomitun suusta. Nyt olisi hyvä löytää etp: stä uusia aihetodisteita, joita syyttäjä voisi käyttää hovioikeudessa. Molemmille pitkät tuomiot, pidemmät kuin käräjillä annettu.

Totuus kuullaan lopulta kun joku sen näistä hakkaa ulos,jos välttämättä silloinkaan

[Jokukukavaan]

Itse oletin isohkoksi mustelmaksi (en toki koko otsan ajatellut olleen mustana kuitenkaan...)kun kerta olivat siitä kuviakin ottaneet päiväkodissa, ja ajattelin että eikö herätä sen enempää huolta, sillä vaikka olisi tullut leikkiessäkin, niin yhtälaillahan nekin voi aivotärähdyksiä yms. aiheuttaa. Sepä se tosiaan, että jos on päässä mustelma, iso sellainen - ja lapsi jää pois päikystä seuraavana päivänä, ja tietävät että ongelmaisesta perheestä kyse, niin miten ei ole huoli herännyt.

Sitä edelleen mietin, oliko lapsella jo päiväkodissa maanantaina se hematoomakakuksi kuvailtu vamma päässä, vai onko se tullut vasta myöhemmin... Eli että silloin maanantaina olisi ollut "vain" tavallinen iso mustelma otsassa, mutta sen jälkeen mukiloitu lisää.

Jo joitakin kymmeniä sivuja sitten sanoinkin, että olisi mielenkiintoista nähdä ne päiväkodin kuvaamat mustelmat, että kuinka pahat ne on silloin olleet, kun ovat erillisen huolen aiheuttaneet. Ja kyllä, myös Milon puheet ja Muusan käytös on vaikuttaneet siihen, mutta mietin myös, että onko päikyn työntekijöillä ihan tapana kysellä kaikilta lapsilta jokaisesta mustelmasta että mistä on tullut.

Eivät kysele jokaista mustelmaa tietenkään. Kyllä lapsilla polvissa, säärissä ja käsivarsissa tyypillisesti mustelmia onkin, mutta ne ovat pienempiä joskin niitä voi olla paljonkin. Tottakai voi tulla muuallekin, mutta nämä tyypillisimmät.

Pahoinpitelyyn sopivat mustelmat ovat korvien, pään, poskien, hiusten alla, ohimoilla, otsassa, vatsassa, kyljissä ja selässä tyypillisimmin minne mustelmia ei lapsille luontaisesti juurikaan tule.

Päiväkodin toiminta hämmästyttää. Olisihan heidän pitänyt Milon pään vammoihin hankkia apua Milolle ilman epäilyä pahoinpitelystä. Pään vammat kun aina pitäisi tarkistaa. He olisi tosiaan voineet Milon itse lääkäriin viedä. Oli KESÄPÄIVYSTYS ja vain 10 lasta yksikössä eli ei todellakaan kiire. Tiistaina enää yhdeksän lasta. Ja siltikään he eivät aamulla heti soita sos ja kriisipäivystykseen.

Olen jutellut monen lasun ja ptt ja vakan henkilön kanssa tästä tapauksesta Moni sanonut että on siellä huoli ollut varmasti käsinkosketeltavaa, kun Milo ei tiistaina ja sitten keskiviikkonakaan tule hoitoon muistelmien jälkeen. Nää tollikat vaan ihmettelee eikä soita sinne sos ja kriisipäivystykseen

Mut aivan järkky toi Milon hematooma. Kipeä ollut varmasti. Tuollainen mustelma jo yksistään vaatii hoitoa.

[Jokukukavaan]

Vaikka olen lukenut etp:n, niin en ollut käsittänyt Milon pään alueen vammoja noin hirvittävän isoiksi ja kammottaviksi, vaikka ensihoito kuvaili huomanneensa vainajaan kohdistetun brutaalia väkivaltaa ennen menehtymistä Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen vakaa, kun eivät olleet vieneet Miloa lääkäriin, kun puhutaan ihan hematoomasta ja koko otsan kokoisesta mustelmasta pienellä lapsella. Jos huoltaja suhtautuu kevyesti tuollaisiin vammoihin, niin tuskin ymmärtää riskejä, että lapsella voi jopa olla kallossa ruhjeita tai sisäistä verenvuotoa aivoissa. Eikö olisi syytä vakalla toimittaa lapsi lääkäriin, mikäli sellaisten vammojen kanssa huoltaja arvioi lapsen olevan päiväkotikuntoinen Vai onko pahimmat ruhjeet tulleet sen jälkeen, kun Miloa ei ole enää vietykään päiväkotiin?

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

Varhaiskasvaksessa on taksikortit, jos lapsi tarvitsee viedä lääkäriin. Nämä olisivat voineet sen vakassa tehdä joko epäilty pahoinpitely tai pelkkä huoli lapsesta olisi riittänyt siihen lääkäriin viennin oikeuteen. Toki olisivat voineet myös viedä sinne huolena että ei tiedetä onko lapsi saanut pään vammoihin hoitoa.

Ja siis pienemmästäkin lapsia viedään hoidon/koulun toimesta lääkäriin ja yhdistetään vammaksi liittyen kotona tapahtuvaan mahdolliseen väkivaltaan.

Ja kun huomioidaan niin päiväkodin ei tarvitse ratkaista asiaa. Ei heidän tarvitse selvittää onko väkivaltaa tapahtunut. Ainoastaan epäily/huoli siitä riittää. Ja jos lapsi kertoo väkivallasta edes siitä että vanhempi tunnistaa/antaa luunappeja niin välitön soitto sinne sos ja kriisipäivystykseen. Tuo Milon isi kiusaa ja miksi isi aina mua kiusaa lauseet niin ne on olleet avunhuutoja. Milohan on kaivannut selitystä tuolle. Olisihan tuossa voinut edes varuilta sanoa Milolle "Tiedäthän Milo, että aikuinen ei saa ikinä lasta satuttaa, onko joku satuttanut sinua?" Tai ihan vaan kysyä lyhyesti "Onko joku satuttanut sinua päähän?"

[Jokukukavaan]

Voihan se olla että näillä kahdella tekijällä on olleet sijoituksen aiheuttaman stressin ja rahapulan
(Menettääkö siltä kuukauden lapsilisän ja elätit kun lapsi sijoitettuna ..?)
Tämä tekisi noin 250€ loven kuukauden saldoon,
On sitten lainailu rahaa ympäriinsä, ja yritetty paikata puuttuvaa summaa, mutta mistä nämä sen näin äkkiseltään saisivat kasaan?
Käytetty enemmän aineita kun lapsi ollut sijoituksessa? Tullut painetta kun pitänyt siivota ja puunata asuntoa?

Ei, kuukauden sijoituksesta ei menetä mitään tuloja.

Ei menetä vaikka joo vaikka kiireellinen sijoitus kestäisi sen vuodenkin. Samat tulot rullaa. Sitten jos huostaanotetaan niin tilanne muuttaa vasta.

[Kassialmanen]

Tapahtuman alusta asti seurannut päivittäin tätä ketjua, uskoisin että kaikki viestit lukeneena ja samoten etpk luettu.
On puhuttu että Milon selkäpuolella ollut myös palovammoja ja täällä mietittiin mopilla jahtaamista yms mistä ne ois tullut.
Itsellä tuli mieleen, enkä ole ainakaan huomannut että kukaan olisi ääneen asti sanonut että voisko selkäpuolen palovammat olla sellaista hankaumaa lattiasta ja/tai seinästä?
Jos on pidetty väkisin kiinni, hankautunut vastaan pyristellessä seinää/lattiaa vasten niin on tullut sinne selkäpuoleen niitä palovammoja siitä?
Muistan että lapsuudessa jos vaikka juoksi liikuntasalissa ja kaatui paljailla polvilla lattiaan, niin tuli kipeitä punaisia vammoja joita ainakin meilläpäin kutsuttiin palovammoiksi. Näyttivät ja tuntuivat palovammoilta.
Toki palovamma on palovamma, mutta tuli vain mieleen tämäkin.

[Jokukukavaan]

Etp.n perusteella on myös epäilty palovammoja aiheutetun jollain muullakin kuin sillä mopilla. Sebulta kyseltiin myös käyttikö kuumaa nestettä tai ruokaa Milon vammoihin. Tämän pidemmälle juttu ei sitten edennyt kun Sebu ei muista tai halua kertoa. Roiskemaiset palovamma-alueet mitä Milolla myös oli sen tarkkarajaisen palovamman lisäksi antoivat tälle epäillylle varmaan aiheen?

Totuutta me ei ilmeisesti ikinä saada tietää mitä kauheuksia tuo pieni ihminen sai kokea

[Pullervo Pönttinen]

Mun mielestä tällaiset ajatukset ja puheet vois jättää täältä, jotenkin oksettavaa luettavaa.

"Menenpäs lukemaan ketjua siitä, miten pikkulapsi on kidutettu hitaasti kualiaaksi "

"Ai hyi täällä puhutaankin itsemurhasta, oksettavaa".

Monet ovat varmasti eri mieltä itsemurhasta ja siitä, voiko se koskaan olla paras ratkaisu, mutta se liittyy kyllä ihan aiheeseen, että minkälaisia tuomioita näiden pitäisi saada, mitä lopputuloksia niillä tuomioilla halutaan ylipäätään saavuttaa, mitä lopputuloksia milläkin tuomiolla voi realistisesti tässä tapauksessa saavuttaa, ja voisiko paremman lopputuloksen saavuttaa kenties jollain muulla keinolla. Ja kuten varmasti tuli selväksi, itse pidän syyllisten itsemurhaa tähän tilanteeseen järkevimpänä ratkaisuna.

[Neonataali]

Vaikka olen lukenut etp:n, niin en ollut käsittänyt Milon pään alueen vammoja noin hirvittävän isoiksi ja kammottaviksi, vaikka ensihoito kuvaili huomanneensa vainajaan kohdistetun brutaalia väkivaltaa ennen menehtymistä Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen vakaa, kun eivät olleet vieneet Miloa lääkäriin, kun puhutaan ihan hematoomasta ja koko otsan kokoisesta mustelmasta pienellä lapsella. Jos huoltaja suhtautuu kevyesti tuollaisiin vammoihin, niin tuskin ymmärtää riskejä, että lapsella voi jopa olla kallossa ruhjeita tai sisäistä verenvuotoa aivoissa. Eikö olisi syytä vakalla toimittaa lapsi lääkäriin, mikäli sellaisten vammojen kanssa huoltaja arvioi lapsen olevan päiväkotikuntoinen Vai onko pahimmat ruhjeet tulleet sen jälkeen, kun Miloa ei ole enää vietykään päiväkotiin?

Mitä tulee Muusaan mahdollisena mopin käyttäjänä, niin en oikein usko tähän teoriaan. Muusan vihaiset viestit Sebulle ("en uskalla jättää enää ikinä sulle, jos aina vittu käy jotain", "Tarvii vittu aina satuttaa sitä") ja erityisesti se, että Sebu on tehnyt Milolle jotain "ihan sairasta". Ennemminkin epäilen Sebun käyttäneen Miloa suihkussa palovammoja viilentämässä, jos on höyrymopilla kiduttanut lasta rangaistuksena, kun ei ole osannut hakeutua potalle.

Varhaiskasvaksessa on taksikortit, jos lapsi tarvitsee viedä lääkäriin. Nämä olisivat voineet sen vakassa tehdä joko epäilty pahoinpitely tai pelkkä huoli lapsesta olisi riittänyt siihen lääkäriin viennin oikeuteen. Toki olisivat voineet myös viedä sinne huolena että ei tiedetä onko lapsi saanut pään vammoihin hoitoa.

Ja siis pienemmästäkin lapsia viedään hoidon/koulun toimesta lääkäriin ja yhdistetään vammaksi liittyen kotona tapahtuvaan mahdolliseen väkivaltaan.

Ja kun huomioidaan niin päiväkodin ei tarvitse ratkaista asiaa. Ei heidän tarvitse selvittää onko väkivaltaa tapahtunut. Ainoastaan epäily/huoli siitä riittää. Ja jos lapsi kertoo väkivallasta edes siitä että vanhempi tunnistaa/antaa luunappeja niin välitön soitto sinne sos ja kriisipäivystykseen. Tuo Milon isi kiusaa ja miksi isi aina mua kiusaa lauseet niin ne on olleet avunhuutoja. Milohan on kaivannut selitystä tuolle. Olisihan tuossa voinut edes varuilta sanoa Milolle "Tiedäthän Milo, että aikuinen ei saa ikinä lasta satuttaa, onko joku satuttanut sinua?" Tai ihan vaan kysyä lyhyesti "Onko joku satuttanut sinua päähän?"

Tämä elää aika sitkeänä täällä, että päiväkoti olisi voinut tuosta vaan lapsen viedä tutkittavaksi. Eihän he kyllä olisi voineet. Jos lapsi loukkaa ja pitää päiväkodista viedä hoitoon kesken päivän, ensimmäinen asia (ensiavun jälkeen) on olla yhteydessä huoltajaan. Huoltajan kanssa sovitaan, kuka lapsen vie, tai kiireellisessä tilanteessa vähintäänkin ilmoitetaan että nyt mennään lääkäriin. Tässä lapsi tuli hoitoon valmiiksi mustelmilla, mutta ihan toimintakykyisenä eli ei akuutin hoidon tarpeessa. Silloin se ei ole päiväkodin hommaa päättää lähdetäänkö lapsen kanssa lääkäriin. Se on toimivaltaisen viranomaisen eli sosiaalityöntekijän hommaa. Joko oman sossun, tai sitten sosiaalipäivystyksen.