Vantaa, Myyrmäki 12.6.2024: Kolme päällä skuutilla auton alle - 12-vuotias tyttö kuoli

[Olinko eka]

Ja en ymmärrä miksei lapsia epäiltäisi, kun kiistatta ovat rikkoneet lakia ainakin ajoneuvoyhdistelmän kokoonpanon osalta. Jos ei muuta niin tasapuolisuuden vuoksi, se on sitten toinen juttu mitä syyttäjä / oikeus aikanaan linjaa, mutta tässä vaiheessa.

Suomessa rikosoikeudellinen vastuu alkaa 15 vuotta täyttäessä. Sitä nuorempia ei voida Suomen rikoslain mukaan syyttää tai tuomita rikoksista. Alle 15-vuotiaan tekemän rikoksen esitutkinta päätetään rikosoikeudellisen vastuun puuttumisen johdosta. Erilaisia alennuksia tuomioihin tulee myös alle 18- ja 21-vuotiaille.

Nyt en ymmärrä. Rikoslaki vs tieliikennelaki ja alaikäisyys?
Miten nämä liittyy toisiinsa?
Ja pitäisikö sitä rikoslain ikärajaa laskea? Tulkilla tai ilman

[jaakok]

Suojatien takareunasta veriläiskään on siis vajaat 12 metriä.

Hyväksyn arvion.

Google mapsin työkalulla mitaten käyttäen tuota pyörävajaa tms referenssinä saan itse 12.09M.

[jaakok]

Tieliikennelain nojalla autoilijan pitää suojatietä lähestyessään noudattaa erityistä varovaisuutta, eikä se mitään yliluonnollisia kykyjä vaadi kun ajaa rajoitusten mukaan ja silmät auki. Mutta joidenkin mielestä laki vaatii ihan kohtuuttomia ja vastuu myös toisten turvallisuudesta on ratin takana liian raskas kantaa. Alkaa selittely jostain mateluvauhdeista joka paikassa, paitsi jos autossa on kristallipallo.

Näin yleisellä tasolla ja 95% tapauksista.

Valitettavasti tuohon 5% jää alue, jossa autoilija ei voi riskiä poistaa, vaikka miten haluaisi.

Ajan jonkin verran työn puolesta umpikorisella, isolla pakettiautolla, pitkällä Sprinterillä, jos sillä on väliä. Tämä auto on välttämätön tietyn työtehtävän suorittamiseen, ja aina ei ole mahdollista valita reittiä niin, että voisi välttää oikealle kääntymisen.

Kun otetaan tilanne, jossa on suht paljon liikennettä, käännyn oikealle ja jään linkkuun keskelle risteystä päästämään esim. jalankulkijaseurueen ohi, viritetään ansa, jossa lain mukaan minua vaaditaan havainnoimaan takaa 30-40 kmh lähestyvä pyöräilijä tai 25 kmh skuutti, vaikka siihen ei vaan yksinkertaisesti ole realistisesti kauhean hyvää onnistumisprosenttia.

Sanotaan näin, vaikka yritän parhaani, pystyn havaitsemaan ko. pyörän/skuutin ehkä 50% todennäköisyydellä. Toinen puoli näkee minut 100% todennäköisyydellä ja pystyy väistämään 100% todennäköisyydellä. 80-90% todennäköisyydellä pyöräilijä ymmärtää tilanteen, ja heristää nyrkkiä alle ajamisen sijaan, mutta jäljelle jää 10%, jota ei pelasta kuin onni ja korkeammat voimat.

Läheltä piti tilanteita käy useampia vuodessa. Vielä ei ole kolanhtanut omalle kohdalle, mutta kyllähän näitä ns lottovoittoja joka vuosi kuitenkin tapahtuu. Jokainen yhtä turha, ja yhtä traumaattinen, henkiin jäävillekin.

Pieni muutos liikennesääntöihin, joka kieltäisi vilkun puolelta ohittamisen kuten _kaikilta_ muilta ajoneuvoilta, korjaisi tämän vaaran paikan tehokkaasti ja pysyvästi.

En aivan ymmärrä miksei tämän verran voisi antaa periksi, muut väistämissäännöt olen diplomatian nimissä valmis pitämään ennallaan, koska niiden kanssa pärjää kyllä kun vaan on tarkkaavainen.

[Calabash]

Epäilenkin, että tässä traagisessa onnettomuudessa kumpikaan osapuoli ei ole havainnut toisiaan ennen osumaa.

Täysin mahdollista. Lisäksi ihmisen reaktioaika vaihtelee rallikuskin 0,2 sekunnista aina jonkun dementikon kuuteen sekuntiin.

Ennakoinnilla pystyy vaikuttamaan paljon. Tavikset eivät valitettavasti aja "hereillä" vaan jonkinlainen unelias luotto päällä, ettei mitään yllättävää tapahdu ja kaikki noudattaisivat sääntöjä. Motoristit ja ammattiautoilijat yleensä kehittyvät tässä suhteessa paremmin.

[Schimanski]

Täysin mahdollista. Lisäksi ihmisen reaktioaika vaihtelee rallikuskin 0,2 sekunnista aina jonkun dementikon kuuteen sekuntiin.

Ennakoinnilla pystyy vaikuttamaan paljon. Tavikset eivät valitettavasti aja "hereillä" vaan jonkinlainen unelias luotto päällä, ettei mitään yllättävää tapahdu ja kaikki noudattaisivat sääntöjä. Motoristit ja ammattiautoilijat yleensä kehittyvät tässä suhteessa paremmin.

Erityisesti motoristeille se ennakoiminen on yksi tärkeimmistä asioista, kun se liittyy ihan oleellisesti hengissä pysymiseen. Tästä johtuen motoristit käyvät ennakoivan ajon kursseja tai kävi ainakin siihen aikaan kun minä moottoripyöräilin. Itsekin kävin kaksi kurssia. Yhden kevyemmällä ja toisen raskaammalla pyörällä.

Toinen asia on sitten se miten hyvin ammattiautoilijat ja motoristit noudattavat liikennesääntöjä. Sieltä löytyy usein myös ne räikeimmät sääntöjen rikkojat. Ammattiautoilijoilla syynä on tiukat aikataulut ja motoristeilla vauhdin hurma.

[Villeri]

Tuo Raappavuorentie on selkainen, että jos siinä viisarilleen ajaa 40 km/h, niin jonoa alkaa kertymään perään. Ja kieltämättä itsestäkin nopeusrajoitus tuntuu tosi matalalta nopeudelta, vaikka sen hyvin ymmärränkin.

[Calabash]

Sureminen loppui välittömästi, kun uhrin etninen tausta selvisi. Ihmettelinkin, että ketkä on niin vitun ääliöitä että ajaa kolme samalla laudalla. Sompanssit tietty.

En ole ihan samaa mieltä. Suurin osa välittää lapsista riippumatta heidän ihonväristään, parhaimmillaan eivät edes huomaa sellaisia seikkoja. Totta kai Internetissä lymyää myös se väki, joilla on tunnevamma ja jotka tarvitsisivat apua siihen.

Liikenneturvallisuus ja sen parantaminen on myös kiinnostava asia.

[jaakok]

Erityisesti motoristeille se ennakoiminen on yksi tärkeimmistä asioista, kun se liittyy ihan oleellisesti hengissä pysymiseen. Tästä johtuen motoristit käyvät ennakoivan ajon kursseja tai kävi ainakin siihen aikaan kun minä moottoripyöräilin.

Aivan, MP:llä ajaessa pitää suhtautua jokaiseen autoon niin että ne a) eivät näe sinua b) yrittävät tappaa sinut. Jokaiseen. Ei siitä kannata loukkaantua, se vaan on hyväksyttävä jos haluaa säilyä hengissä.

Polkupyörä sen sijaan antaa kuskilleen huomattavasti paremman suojan onnettomuustilanteessa, joten silloin ei tarvitse niin varoa.

[Calabash]

Erityisesti motoristeille se ennakoiminen on yksi tärkeimmistä asioista, kun se liittyy ihan oleellisesti hengissä pysymiseen. Tästä johtuen motoristit käyvät ennakoivan ajon kursseja tai kävi ainakin siihen aikaan kun minä moottoripyöräilin. Itsekin kävin kaksi kurssia. Yhden kevyemmällä ja toisen raskaammalla pyörällä.

Toinen asia on sitten se miten hyvin ammattiautoilijat ja motoristit noudattavat liikennesääntöjä. Sieltä löytyy usein myös ne räikeimmät sääntöjen rikkojat. Ammattiautoilijoilla syynä on tiukat aikataulut ja motoristeilla vauhdin hurma.

Pitää paikkansa. Olen ajanut 40 vuotta. Myös rataa ja useissa maissa. Ikä on vienyt onneksi suurimman hulluuden.

Tähän juttuun liittyen. Olen itse kaatanut 1100-kuutioisen moottoripyörän lenkkeilijän juostua eteen kuulokkeet korvilla. Tuli puskista kuin hirvi ravia. Hän ei havainnoinut yhtään, ja olin liian lähellä. Oli sekä jarrutettava että väistettävä, mikä on aina katastrofi.

Mutta minä ehdin tehdä sen.

[Calabash]

Polkupyörä sen sijaan antaa kuskilleen huomattavasti paremman suojan onnettomuustilanteessa, joten silloin ei tarvitse niin varoa.

Nämä voivat varsinkin sähköavusteisten kanssa polkea viittäkymppiä ainoina suojinaan spandexit ja oikeassa olemisen pakkomielle. Jätän sivupolun tähän, mutta näinhän se on.

Pointti on kuitenkin, että tänään jos koska kannattaa katsoa auton lasista vähän uloskin päin...

[jaakok]

Oli sekä jarrutettava että väistettävä, mikä on aina katastrofi.

Mutta minä ehdin tehdä sen.

Oliko muuten ABS?

Suhtauduin noihin epäilevästi, mutta sitten tuli nelostiellä suuri peura puskasta eteen sellaisessa noin sadan markan vauhdissa. Selvisin uusilla kalsareilla. Enää en suhtaudu.

[Täytekakku Koskinen]

Oliko muuten ABS?

Tuo Mersumallin teko aloitettiin vuonna 2012 ja abs-jarrut tulivat pakolliseksi uusiin autoihin jo vuonna 2005.

[Hermione]

ylinopeus jo itsessään on rikos.

Höpöjä puhut.

https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-ylinopeus

Voisitko ystävällisesti olla irrottamasta asioita pois yhteydestään.

Rikos ja rike - pieni ylinopeus on tietysti vain pienen sakon arvoinen jos samalla ei ole aiheuttanut vaaraa muille. 40 km/h alueella esimerkiksi kuuttakymppiä ajaminen voi aiheuttaa vaaraa jos tienkäyttäjiä on muitakin. Liikenteessä on ennakointivelvollisuus eli jos havaitsee esimerkiksi alaikäistä kulttuuriväkeä huitelelemassa skuutilla kolme päällä, niin on mahdollista ellei jopa todennäköistä, että menopelillä kiitäjät voivat toimia yllättävästi ja jopa liikennesääntöjen vastaisesti kun jo pelkästään kolme päällä ajo on sitä.

Sinällään joo, Vantaan kulttuurikaupunginosassa on paljon kulttuuriväkeä ja meno voi olla päivittäin melko taiteellista. PK-seutu on kokonaisuudessaan muuttunut hyvin kultturelliksi ja nykyään jopa taksit saattavat ajella aivan miten sattuu eli itse joutuu olemaan liikenteessä tarkkaina ja tarvittaessa tosi joustava mikäli aikoo pitää oman pyhän lehmän pellit ehjänä.

[Villeri]

Jälkiviisautta sinänsä, mutta omille lapsilleni olen sanonut, että jotkin risteykset kierretään kokonaan. Vaatimus koskee juuri turmapaikan kaltaisia kohtia, joissa suorin reitin menee vilkkaalla tiellä, ja kiertäminen on helppoa - turmapaikalla liikennevalosuojatielle on 50 metriä, ja ylikulkusillalle 100 m.

Mutta ihmisen kaipuu suorimpaan reittiin on rajaton, ja sitten niitä vaatimusohjeita pitäisi vielä noudattaa. Asuinpaikkani lähettyvillä on niin ikään vilkas tie, jossa ei ole ylikulkua. Mutta kun alikululle on matkaa 50 metriä, niin sitten vain porukka menee siitä tien yli - siihen on muodostunut leveä polku. Tämä koskee - anteeksi vain - etenkin kehitysmaalaisia. Aika hurjia surmansyöksyjä näkee jatkuvasti.

[Täytekakku Koskinen]

Miten mahtaa olla? Osaako joku kertoa faktatietoa?

Monissa kaupungeissa vuokrasähköpotkulautojen nopeuksia on rajoitettu yöaikaan 15 km/h. Rinnastetaanko nämä samat laudat yöaikaan kävelijäksi. Päivällähän laudat kulkevat yli tuon 15 km/h, jolloin ne rinnastetaan polkupyöriksi.

"Jalankulkua avustavilla tai korvaavilla laitteilla ja liikkumisvälineillä kuljetaan jalankulkuväylillä jalankulkijan säännöillä. Jalankulkua avustavia sähköajokkeja koskee 15 km/h:n maksiminopeus ja 1kW maksimiteho."

Tämän ylläolevan tekstin mukaan laudoilla saisi ajella yöaikaan jalkakäytävillä ja autoilijan on aina väistettävä suojatielle tulevaa lautaa.