Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[viivahattu]

Pokella voi olla ihan omat motiivinsa sanoa mitä sanoo. Itse annan yhden poken horinoita enemmän painoarvoa sille, mitä poliisi sanoo, ja jos henkilön kuollessa erikseen tiedotetaan, että tämä henkilö on ollut epäiltynä pimeässä henkirikoksessa, niin se on aika selkeä merkki siitä, että poliisi on hyvinkin vakuuttunut tämän henkilön osallisuudesta. Näinhän esimerkiksi Kai Salomaan tapauksen osaltakin toimittiin, että tiedotettiin, ketä oli epäilty pian sen jälkeen, kun tämä epäilty kuoli.

Entä mitä muuta näyttöä on VB:n syyllisyydelle kuin poken horinat? Okei, sopii profiiliin, mutta mitään muuta?

Se, että menehtyneen henkilön epäillyn statuksesta pimeässä rikoksessa tiedotetaan jälkikäteen, on poikkeuksellista ja sille on aina jokin syy. Ilmeisin niistä on tässä tapauksessa se, että Butt on ollut poliisin pääepäilty ja varmasti siihen on muutakin tarvittu kuin yhden poken muistin virkistyminen 20 vuotta tapahtumien jälkeen. Se, että tästä mahdollisesta muusta näytöstä ei ole Ilta-Sanomissa kirjoiteltu ei tarkoita, etteikö sitä olisi.

Tietysti Buttin epäillyn statuksesta tiedottaminen voi olla myös ihan tutkinnallista strategiaakin, jolla pyritään herättämään levottomuutta muissa mahdollisesti asiaan kytkeytyvissä ja seurannassa olevissa henkilöissä. Siitä on vaikea sanoa, koska keskeneräisestä murhatutkinnasta ei luonnollisesti kovin paljon huudella.

[Ross Sullivan]

Mihin perustuu käsityksesi i että tuo ensimmäinen naispari havainto olisi ilmoitettu poliisille aiemmin kuin n.kolmeviikkoa katoamisesta? Ja mistä koostuu ymmärryksesi että muitakin naispari havaintoja olisi poliisille ilmoitettu tuoreeltaan, ja mikä on tuoreeltaan?

Ja tuo häiriintynyt nainen keissi rautatatieaseman hujakoilta ei nyt tartu omaan googlettamiseen tähän hätään mut sellaista uutisointia oli, mutta ajankohdasta en pysty mitään varmaa nyt väittään.

Ja olikos sinulla käsitystä, ymmärrystä tai tietoa milloin poliisi ilmoitti että katoamista tutkitaan henkirikoksena?

"Mihin perustuu käsityksesi i että tuo ensimmäinen naispari havainto olisi ilmoitettu poliisille aiemmin kuin n.kolmeviikkoa katoamisesta?"

"käsityksesi i että"

Pitäisikö minun nyt vuorostani huomauttaa sinulle näppäilyvirheestäsi?

Tässähän se aika selvästi on kirjoitettuna: "poliisi tiedotti ensimmäisen kerran naisparista 2-3 viikkoa katoamisen jälkeen" Rautalangasta: vaikeahko tiedottaa, jos ei ole tietoa.

"Mihin perustuu käsityksesi"

Miten tämän voisi selvemmin kirjoittaa enää kirjoittaa kuin edellä kirjoitin: Pohjaan Niemen podcastiin, mutta Niemikään ei täysin tarkasti asiaa avaa (siis havainto havainnolta).

Koetko sillä tavoin jännästi kuunneltuasi Niemen podcastiin, että saatat ajatella omiin ajatus kulkuihin sopivia asioita siinä kerrotun, vaikka oikeasti ei olisikaan kerrottu?

En koe sillä tavoin jännästi.

Jos Niemen podcast on sinulle liian pitkä ja haastava, niin muistaakseni aika pitkälle samat asiat ovat todettu siinä Rikospaikan jäljemmässä jaksossa tapaukseen liittyen (löytyy netistä ja julkaistu 19-21 välillä, en loputtomiin pyyhi persettäsi, se on ketjuun jo linkitetty ja löytyy helposti netistä).

Karkeasti ne ovat myös tässä kerrottu:

https://www.mtvuutiset.fi/videot/video/prog20898150

Tämän mukaan naisparilinja olisi varteenotettavin (ja että poliisikin olisi niin sanonut). "On lukuisia havaintoja", "yksi tai kaks olisi tehty heti siinä katoamissyksynä" Tämä eroaa siten, että Niemen mukaan havainnoista olisi 2-3 heti kerrottu siinä syksyllä.

Onko ihan mahdotonta, että itsekin etsisit tietoa? Tämän jäljemmän linkin löysin alle minuutissa.

[Ross Sullivan]

Pokella voi olla ihan omat motiivinsa sanoa mitä sanoo. Itse annan yhden poken horinoita enemmän painoarvoa sille, mitä poliisi sanoo, ja jos henkilön kuollessa erikseen tiedotetaan, että tämä henkilö on ollut epäiltynä pimeässä henkirikoksessa, niin se on aika selkeä merkki siitä, että poliisi on hyvinkin vakuuttunut tämän henkilön osallisuudesta. Näinhän esimerkiksi Kai Salomaan tapauksen osaltakin toimittiin, että tiedotettiin, ketä oli epäilty pian sen jälkeen, kun tämä epäilty kuoli.

Entä mitä muuta näyttöä on VB:n syyllisyydelle kuin poken horinat? Okei, sopii profiiliin, mutta mitään muuta?

Se, että menehtyneen henkilön epäillyn statuksesta pimeässä rikoksessa tiedotetaan jälkikäteen, on poikkeuksellista ja sille on aina jokin syy. Ilmeisin niistä on tässä tapauksessa se, että Butt on ollut poliisin pääepäilty ja varmasti siihen on muutakin tarvittu kuin yhden poken muistin virkistyminen 20 vuotta tapahtumien jälkeen. Se, että tästä mahdollisesta muusta näytöstä ei ole Ilta-Sanomissa kirjoiteltu ei tarkoita, etteikö sitä olisi.

Tietysti Buttin epäillyn statuksesta tiedottaminen voi olla myös ihan tutkinnallista strategiaakin, jolla pyritään herättämään levottomuutta muissa mahdollisesti asiaan kytkeytyvissä ja seurannassa olevissa henkilöissä. Siitä on vaikea sanoa, koska keskeneräisestä murhatutkinnasta ei luonnollisesti kovin paljon huudella.

"Se, että menehtyneen henkilön epäillyn statuksesta pimeässä rikoksessa tiedotetaan jälkikäteen, on poikkeuksellista ja sille on aina jokin syy." Tästä olen samaa mieltä.

"ja varmasti siihen on muutakin tarvittu kuin yhden poken muistin virkistyminen 20 vuotta tapahtumien jälkeen." oletettavasti näin on, mutta varmuutta asiasta ei ole.

[Hurjimus]

Viivahatulle tiedoksi, ihan normaalia poliisin toimintaa.
Kun rikoksesta lähes jatkuvasti julkisuudessa kirjoitellaan, ja ehken tunnetuin tapaus kadonneitten kohdalla niin tämä tulee vaan sen vuoksi esiin.
Aivan samalla tavoin poliisi kommenttoisi muitakin tapauksia, jos vastaavia olisi.
Tuosta on turha kuvitella mitään erikoista.

[Ert987]

On totta, että naisparista on lukuisa havaintoja sekä pian katoamisen jälkeen että vuosia myöhemmin.

Silti on myös huomionarvoista, että kuvaukset naisparista ovat keskenään hyvinkin erilaisia, eivätkä voi tarkoittaa samaa kaksikkoa. Sitä kummallisempaa tietysti, ettei yksikään kaksikko koskaan ilmoittautunut.

Tähänkin lähteenä tämä kattava juttu eri linjoista https://yle.fi/a/74-20120185

[Hurjimus]

Mikähän tämä Buttin läheisen ja Raisan yhteys olisi. Buttilla ei tainnut paljon muita läheisiä olla kuin Hyvönen. Tuskinpa Raisa häntä tunsi.

[Noste]

Kieltämättä ihmetyttää, miksi Raisa olisi tuollaisen hörhön kupeeseen jäänyt. Hän olisi urheilijana voinut jättää tuollaisen helpostikin taakseen.

Meniköhän lainaukset taas ihan sekaisin...No, joka tapauksessa - Raisa oli jonkun verran minua nuorempi kadotessaan mutta joka tapauksessa se ysärin loppu oli vielä erilaista aikaa. Baarin mennessä kiinni, tuli joskus itsekin (nuorena naisena) lyöttäydyttyä yhteen viimeisten hörhöjen kanssa jatkojen toivossa. Siihen aikaan, jos olisi kyselty naisparin liikkeistä lehdissä/uutisissa, niin en todennäköisesti olisi huomannut, että etsitään. Raisian katoamisen lööpit muistan jotenkin, mutta kun en iltistä lukenut enkä netissä roikkunut (ja puhelinkin oli mallia akku tyhjeni päivässä eikä sillä voinut txt, vain vastaanottaa viestejä puhelujen lisäksi), niin en ihmette sinänsä mitään. JOS naispariöinja oikea. Omaa kantaa mietiskelen vielä.

[Maura Isles]

En ole Raisan juttuun hetkeen aikaan keskittynyt. Tässä artikkelissa https://yle.fi/a/74-20120185 oli muutamia (minulle) uusia tietoja. Esim. puhelu Saksasta. Eli kysymys kuuluu: millä todennäköisyyksillä, vuonna 1999, EU -huippukokouksen jälkimainingeissa kadonneen nuoren naisen läheinen saa puhelun Saksasta?

"Katoamisen jälkeen Raisan läheinen sai soittoyrityksen Saksasta. Puhelun tarkoitus jäi epäselväksi."

Ei tuohon aikaan tullut ulkomaisia häirikköpuheluita. Suurimmalla osalla oli vielä lankapuhelimet. Raisa oli sitä ikäluokkaa, että kaikille on soiteltu lankapuhelimella, eli puhelinnumerot ovat olleet päässä. Yhteydet ovat varmaan olleet vähän epävarmat ("soittoyritys" tarkoittaa mitä?).

Raisa ei mahtunut tai ei halunnut kaveriporukan autoon. Pirkkalaan kuitenkin oli hinkua. Aiemminkin Raisa on pyydellyt kyytejä ja noussut tuntemattomien autoon. Tiedetään, että Tampereella oli silmäätekeviä, niiden delegaatioita (ja em. Ylen artikkelissa mainittiin rautatieasemalla "päivystäviä" venäläisiäkin diplomaattiautoja). Varmasti oli muidenkin maiden autoja. Ylen artikkelin mukaan monet silmäätekevät poistuivat samana iltana, osa yksityiskoneilla, Tampere-Pirkkalan lentoasemalta.

Olen aiemminkin tämän saman ajatuksen tänne kirjoittanut, mutta mitä jos Raisa nousikin tällaiseen autoon ja autosta yksityiskoneeseen ja esimerkiksi Saksaan? Ylehän ei saanut Finavialta mitään tietoja lähteneistä koneista, joten joitain koneita sieltä on varmasti lähtenyt.

Ja poliisihan ei tätä tapahtumahypoteesia tutki, koska diplomatia.

[Eki-setä]

↑ Onkohan poliisi kysellyt Finavialta liikennetietoja ja jos on, niin milloin? Ei kai niitäkään ikuisesti säilytetä.

Pääsivätkö VIP-henkilöt vuonna 1999 tavaroineen ja seuralaisineen lampsimaan läpi lentokentän yksityiskoneisiinsa ilman, että kyseltiin passeja tai tehtiin turvatarkastuksia? Luultavasti on ollut kunnia-asia, että EU:n huippuhenkilöitä ei turhaan häiritä, vaan mustilla autoilla kentän porteista sisään ja arvovieraat suoraan koneen portaiden eteen.

"Katoamisen jälkeen Raisan läheinen sai soittoyrityksen Saksasta. Puhelun tarkoitus jäi epäselväksi."

Ei tuohon aikaan tullut ulkomaisia häirikköpuheluita. Suurimmalla osalla oli vielä lankapuhelimet. Raisa oli sitä ikäluokkaa, että kaikille on soiteltu lankapuhelimella, eli puhelinnumerot ovat olleet päässä. Yhteydet ovat varmaan olleet vähän epävarmat ("soittoyritys" tarkoittaa mitä?).

Ehkä puhelun vastaanottaja ei ollut kotona vastaamassa lankapuhelimeen, vaan poliisi näki operaattorin tiedoista, että saksalaisesta numerosta oli yritetty soittaa. Numeron omistajan selvittely ei kaiketi tuottanut mitään tulosta.

Varmasti on totta, että jos mikään on viitannut Tampereella tuolloin vierailleisiin EU vippeihin, heiltä ei ole haluttu kysellä paikallisen tytön katoamiseen liittyvää.

[kattokarpänen]

Olen aiemminkin tämän saman ajatuksen tänne kirjoittanut, mutta mitä jos Raisa nousikin tällaiseen autoon ja autosta yksityiskoneeseen ja esimerkiksi Saksaan? Ylehän ei saanut Finavialta mitään tietoja lähteneistä koneista, joten joitain koneita sieltä on varmasti lähtenyt.

Kyllä tämä on ihan mielenkiintoinen ja varteenotettava näkökulma. Olen aina pitänyt tätä "diplomaatti viikonloppua" yhtenä mahdollisuutena. Ja ei pelkästään Saksaa, vaan myös itänaapurin rekisterikilvillä olevaan autoon nousua.

Sitä voi sitten arvuutella, mitä Raisalle Saksassa kävi ja miksi ei muuta (kuin tuntematon soitto) ole koskaan kuulunut?

[Noste]

Nämä tiedot menneet ohi. Voin vain oman elämänkokemuksen osalta todellakin vahvistaa, että ulkomailta ei soitettu - ei minulle, vanhemmille enkä soittanut itsekään ulkomailta, koska sehän maksoi mansikoita.

Jos joku miettii, miksi soittoyritys olisi jäänyt tietoon, niin siihen lankapuhelinaikaan oli jo saatavilla "näyttöjä", jotka näyttivät soittajan nron ja tallensivat ei-vastatut numerot.

[Ross Sullivan]

On totta, että naisparista on lukuisa havaintoja sekä pian katoamisen jälkeen että vuosia myöhemmin.

Silti on myös huomionarvoista, että kuvaukset naisparista ovat keskenään hyvinkin erilaisia, eivätkä voi tarkoittaa samaa kaksikkoa. Sitä kummallisempaa tietysti, ettei yksikään kaksikko koskaan ilmoittautunut.

Tähänkin lähteenä tämä kattava juttu eri linjoista https://yle.fi/a/74-20120185

Millä tavoin ne ovat hyvinkin erilaisia? Jos tekoälykuvaa esim. pitää asianmukaisena, niin nehän ovat lähes hämmästyttävän yhteneviä.

Asia sotkee havainto Buttista (hän ei käsittääkseni sovi kovin hyvin yhteen niiden muiden havaintojen kanssa vanhemmaksi naiseksi naisparista).

[Ert987]

On totta, että naisparista on lukuisa havaintoja sekä pian katoamisen jälkeen että vuosia myöhemmin.

Silti on myös huomionarvoista, että kuvaukset naisparista ovat keskenään hyvinkin erilaisia, eivätkä voi tarkoittaa samaa kaksikkoa. Sitä kummallisempaa tietysti, ettei yksikään kaksikko koskaan ilmoittautunut.

Tähänkin lähteenä tämä kattava juttu eri linjoista https://yle.fi/a/74-20120185

Millä tavoin ne ovat hyvinkin erilaisia? Jos tekoälykuvaa esim. pitää asianmukaisena, niin nehän ovat lähes hämmästyttävän yhteneviä.

Asia sotkee havainto Buttista (hän ei käsittääkseni sovi kovin hyvin yhteen niiden muiden havaintojen kanssa vanhemmaksi naiseksi naisparista).

Eriväriset ja -pituiset hiukset ja eripituiset ja -malliset vaatetukset. Löysää hosua vai sittenkin lyhyt hame. Kaikki silminnäkijöiden kuvausten mukaiset kuvat Ylen jutussa esittävät siis sitä toista naista, ei Raisaa.

[Artemission]

Jos olisin itse Tampereen keskustassa hyisenä yönä ilman rahaa ja järkeviä vaatteita, menisin rautatieasemalle. Se on kuitenkin melko lämmin ja vartioitu paikka ja lähellä.

[ruusumaa]

Jos olisin itse Tampereen keskustassa hyisenä yönä ilman rahaa ja järkeviä vaatteita, menisin rautatieasemalle. Se on kuitenkin melko lämmin ja vartioitu paikka ja lähellä.

Tekisin samoin. Tuohon aikaan siellä oli poliisipartiokin.

Nykyään "vain" vartijat. Raisa ei ehkä kyennyt ajattelemaan järkevästi.