Opettaja poisti oppilaan ruokalasta voimakeinoin - potkut

[Teresa Banks]

Pakko kommentoida vielä.

En tosiaan tiedä mitä oppilas/oppilaat ovat tarkalleen ottaen puuhanneet ruokalassa, mutta minusta lakki päässä tai perusmussutus ei vaaranna turvallisuutta millään tavalla. Ne ovat peruskauraa ja aikalailla jokapäiväistä touhua.

Itse toimin niin, että kerron oppilaalle missä menee vikaan ja miten olisi suotavaa toimia. Esimerkiksi kerron että ruokalassa ei saa olla lakki päässä / ulkovarusteissa / kännykkä esillä / toisen paikalla what ever. Sitten pyydän viemään asiaankuulumattoman jutun pois, laittamaan taskuun tai lopettamaan vaikka kiroilemisen.

Jos oppilas ei reagoi toivotulla tavalla, kerron seuraamuksen. Se voi olla vain "viiva tukkimiehen kirjanpitoon" tai jälki-istunto. "Tukkimiehen kirjanpito" on pikkurikkeiden kirjaamista ja vasta useammasta istumista. Ja yleensä soitto kotiin/kuraattorille, tapauksesta riippuen. Hyvin usein sovin kasvatuskeskustelun myöhemmäksi ajaksi samalle päivälle.

Jos on tarvis, niin lopuksi sitten se jälkkälappu, soittelut kotiin tai kuraattorille. Joskus rehtorille tieto tai lastensuojeluun yhteys. Jälkimmäiset jos oppilas on rajaviivalla ja harkitaan siirtoa käytösongelmien takia tai jos esim. päihdeongelmien tai lastensuojelullisten asioiden takia on sovittu tarkemmasta seurannasta ja raportoinnista. (= ongelmakäytös liittyy päihteiden käyttöön tai esimerkiksi kotona olon kokeiluun laitosjakson jälkeen).

Oppilas jää ruokalaan, jos ei halua poistua, jos ei vaaraa aiheuta.

Kasvatuskeskustelu käydään sitten tunnin parin päästä ja siinä vähän mietitään että oliko hyvä homma ja miten voisi petrata. Siinä ei tarvii oppilaan muiden nähden muuttaa kurssia.

Normaalit kersat saattaa olla inhottavia ihan hyvistä syistä ja kasvatuskeskustelussa niistä syistä jutustellaan. Voi olla että isä ja äiti on panneet lusikat jakoon edellisyönä ja penska ei tiedä kumman luona on seuraavan yön ja missä se paikka on. Jos tätä tietoa odottelee tekstarilla niin vituttaahan se, jos ope alkaa siinä kurkoilla kesken kaiken.

Tyyppimuksut on ihan OK ja koulussa pitää pohtia MIKSI meni pieleen jos pieleen menee. Se ei ole opettajan kurkokertoimen mittaustilanne, vaan pitää suhteuttaa toimet kulloiseenkin tilanteeseen.

Jos köksäluokassa alkaa lentää kiehuvaa vettä kahden litran erissä niin jopa mustelma on pieni haitta. Mutta lippis päässä väärässä paikassa tai kevyen sarjan suunsoitto ei ole syy mennä oppilaan iholle. Ainakaan itse en opettajana niin tee.

Aivan loistava kirjoitus murjaanilta ja tunnut olevan juuri sellanen reilu,hyvä opettaja, jolla se auktoriteetti löytyy ihan ilman kiinnikäymisiä.

Täältä pesee myös tykkäys murjaanin kirjoitukselle.
Ja todellakin: pelkkä lakki päässä -mussutus on perusosastoa, ei vaaratilanne. Oliko tässä muuta? Jos oli, niin mitä muuta? Mitä videotallenteelta puuttuu vai puuttuuko mitään olennaista? Mitä läsnäolijat kertovat? Anyway: se, mitä videolla näkyy, ei yksin voi olla peruste potkuihin (mielestäni). Vaikka se onkin ylimitoitettu liike suhteutettuna tapahtumiin (sen tiedon varassa, mitä nyt on saatu).

---> päätä aukovan teinin työntäminen ulos ruokalasta on ylireagointia
---> päätä aukoneen teinin ruokalasta työntäneen opettajan potkut ovat ylireagointia

[jerkku]

A-Stream esiintymisestä:
Korhonen on alkanu pelaamaan huonosti, sen viestintästrategia kusee. OAJ:n pitäis tulla apuun. Tästä lähtien Korhosen viestinnästä vastais OAJ:n edustaja, aivan kuten vastapuolen viestinnästä(..ja sen problematiikasta..lol) opetusvirasto. A-streamissa oli epäreilu asetelma Korhosen kannalta just tämän takia, että toista osapuolta edusti taho eikä yksilö.
Onneksi kuitenkin tämä häiriintyineiden marttojen kerhon, jotka kuvittelevat onnistuvansa muokkaamaan todellisuutta omien harhaisten ihannekäsitystensä mukaisiksi , edustaja Kyllönen lipsautti kuitenkin oleellisen eli, että kyse olisi ollut kasvatuksellisesta väkivallasta ja sehän on virallinen termi kuritukselle ja siitähän siinä ei ollut kyse.

[Kinsey Malone]

Toista osapuolta edusti työnantaja, Helsingin opetusvirasto, rehtori on vain Korhosen esimies.
Miksei OAJ ollut mukana, sitä ihmettelin itsekkkin.

[murjaani]

Korhonen taitaa olla niitä miehiä, jotka ovat aina oikeimmassa ja siksi kokevat että heillä on velvollisuus valistaa toisia.

Jos Korhosella olisi järkeä päässä, hän olisi nyt hiljaa ja antaisi eri tahojen tehdä työnsä loppuun. Korhosen tulisi edetä vasta sitten kun on tiedossa lopulliset viralliset kannanotot toisaalta Korhosen tekoon (tullee syyttäjältä ja on syyttämättäjättämispäätös tai päätös edetä jutun puintiin) ja toisaalta irtisanomiseen (opetusvirastoko se mahtoi olla jonka on määrä asiaa puntaroida).

Mutta mies ei malta ottaa järkeä käteen vana käy kuumana. Jonka vuoksi tämä koko tilanne on syntynyt. Mutta jos ei rehtorikin olisi munannut niin eihän tämä tällaisissa mitoissa olisi julkisuudessa.

[nuusku-nella]

Esimerkiksi lehdistö seuraa ihan samalla tavalla tätä kuumaa perunaa. Mä uskon, että tämä huhu olisi jo kumottu, jos olisi ollut aihetta.

Tai toisinpäin, jos asiassa olisi vähänkään perää, se olisi jo lööpeissä.

Näinköhän? Yritän perustella tätä vaikka asian arkaluontoisuuden vuoksi. Voisi olla aika kohtuutonta revitellä pojan perheen menneisyydellä lööppejä myöten. Pojan elämä voi olla jo nytkin sietämätöntä tämän paineen ja julkisuuden kanssa, saatikka sitten menneisyyden...

Pidän myös edelleen mahdollisena että kyse on juuri tästä pojasta, lehdistö seuraa kyllä mutta nyt on kyse niin hurjista jutuista että ilman varmuutta niitä ei lähdetä heti julkaiseen. Ja jos kukaan ei asiaa kommentoi (kyse alaikäisestä niin nimeä ei saisi sanoa oikeastaan kukaan) niin varmuuttakaan ei saada. Toisaalta, on se ihan yhtä todennäköistä kai sekin että kyse ei ole tästä pojasta. Kovin hanakasti sitä ei kuitenkaan nettimaailmassakaan ole kiistetty.

[Kinsey Malone]

Mä niin toivon vaan ettei ole tuo mistä huhutaan, se poika on jo kärsinyt ihan tarpeeksi.
Selittäisi kyllä sen miksi hermostuu isomman käydessä kiinni.
Tämä maailma on niin paha paikka, enkä tarkoita yksinomaan sitä linnassa istuvaa sairasta pervoa vaan noita ylilaudan ilkkujia, mIkä ihmisiä oikein vaivaa.

[hannu hanhi]

Korhosen reaktioissa ei ole mitään ihmeellistä. Hänen reaktionsa ovat epäusko ja tunne siitä, että oikeudentajua on syvästi loukattu. Sama tunne, joka ONNEKSI näyttää olevan suurimmalla osalla suomalaisista.

Tuon pojan taustaan liittyvät asiat ovat levinneet netissä, mutta varsinaiset tiedotusvälineet ovat olleet vastuullisesti hiljaa. Ammattijournalistit halutessaan kyllä saisivat isän mahdolliset rötökset tarkasti kaivettua. Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä nuori mies on syyllinen vain siihen, miten törpösti on itse käyttäytynyt. Hänen niskoilleen ei saa laittaa vanhempien tekoja.

[Kinsey Malone]

Korhosen reaktioissa ei ole mitään ihmeellistä. Hänen reaktionsa ovat epäusko ja tunne siitä, että oikeudentajua on syvästi loukattu. Sama tunne, joka ONNEKSI näyttää olevan suurimmalla osalla suomalaisista.

Tuon pojan taustaan liittyvät asiat ovat levinneet netissä, mutta varsinaiset tiedotusvälineet ovat olleet vastuullisesti hiljaa. Ammattijournalistit halutessaan kyllä saisivat isän mahdolliset rötökset tarkasti kaivettua. Täytyy kuitenkin muistaa, että tämä nuori mies on syyllinen vain siihen, miten törpösti on itse käyttäytynyt. Hänen niskoilleen ei saa laittaa vanhempien tekoja.

Mihin tuo perustuu tuo arvio suurimmalla osalla suomalaisista?

Mua häiritsi Korhosen tapa puhua päälle, keskeyttää ja inttää. Työnantajan näkemys oli jäädä kuulematta kun ei saanut suunvuoroa. Muutenkin tuo oli liian lyhyt pätkä ja jäi epäselväksi mitkä ne kaikki perustelut irtisanomiseen on olleet. Kyllönen mainitsee Korhosen epäammattimaisen puhumistyylin oppilaalle, kaulaliinan, seinään työntämisen ja portaikkoon tönimisen ja kertoo kuulleensa asiassa Korhosta, opettajia ja oppilaita sekä katsoneensa videon. Jäi epäselväksi ketä oli talutettu kaulaliinasta ja rinnuksista, sitä toista oppilasta vaiko tuota videopätkän poikaa. Lisäksi jäin miettimään sitä kun toimittaja kysyi olisiko varoitus riittänyt jos Korhonen olisi ymmärtänyt ja myöntänyt toimineensa väärin ja Kyllönen sanoo että sitä on turha enään spekuloida. Mietin että minkälainen on ollut tilanne missä Korhosta ollaan jututettu, onko kommunikointi ollut päälle puhumista vaiko asiallista. Sehän on sama asia kuin oppilas puhuu epäasiallisesti opettajalle, meinaan se että opettaja puhuu epäasiallisesti työnantajalleen, opetusviraston johtajalle, siis niinkuin auktoriteettimielessä.

[hannu hanhi]

Korhonen on järkyttynyt ja syystäkin. Väitän, että hän on ollut erottamisen jälkeen jonkinlaisessa sokissa, mikä näkyy käytöksessä.

Ja mikä ihmeen tarve täällä on joillakin puolustella kakaraa, joka itse vaatimalla vaati, että hänelle pitää asettaa selkeät rajat?

[Kinsey Malone]

Korhonen on järkyttynyt ja syystäkin. Väitän, että hän on ollut erottamisen jälkeen jonkinlaisessa sokissa, mikä näkyy käytöksessä.

Ja mikä ihmeen tarve täällä on joillakin puolustella kakaraa, joka itse vaatimalla vaati, että hänelle pitää asettaa selkeät rajat?

Samalla lailla voidaan perustella että videolla näkyvä poikaa huutaa koska on shokissa opettajan aiemman käytöksen vuoksi. Eihän se tarina mennyt niin että ensin teini huutaa vittuaperkelettä ja sitten opettaja työntää pois ruokalasta, vaan huutaminen alkoi kun opettaja alkoi fyysiseksi ja ne vittuperkeleet tuli koska teini oli shokissa, sinäpä sen huomasit hannu.

[nuusku-nella]

Korhosen reaktioissa ei ole mitään ihmeellistä. Hänen reaktionsa ovat epäusko ja tunne siitä, että oikeudentajua on syvästi loukattu. Sama tunne, joka ONNEKSI näyttää olevan suurimmalla osalla suomalaisista.

Selitätkö mulle miksei tämä poikakin saa olla epäuskoinen ja kokea oikeudentajuaan loukatun kun aikuinen mies on käynyt häneen (tai kaveriin?) käsiksi? Eli miksi tässä tilanteessa opettaja saa loukkaantua mutta oppilas ei? Opettajaan ei sentään ole kukaan käynyt käsiksi. Todella oudosti mun mielestä osa haluaa viedä nuorilta oikeuden sanoa se ääneen jos kokee tunteneensa vääryyttä, koulumaailmassa on ihan oikeasti aika paljon todella ilkeitä ja epäammattimaisia opettajiakin. Ei ole mitenkään harvinaista sekään että oppilas todella kokee vääryyttä ja silloin kun näin kokee on se saatava sanoa ääneen ilman sitä riskiä että opettaja päättää sinut hiljentää tönimällä ulos.

Ja sitten lisään taas sen että mikään määrä epäuskoa ja loukkaantumista ei oikeuta opettajaa käyttämään oppilaan paikalta poistamiseen keinoja joita ei ole laissa mainittu sallittuina. Tilanne ei kai ole missään vaiheessa ollut uhkaava? Pelkästään sen pitäisi sulkea pois kaikkein rajuimmat fyysiset otteet vaihtoehdoista. Poika kokee että vääryyttä tapahtui, Korhonen ei kuuntele vaan tekee oman päätöksensä tönäämällä pojan pois. Sitten itkee kun itse tuntee kokeneensa vääryyttä ja rehtori ei kuuntele vaan tekee päätöksensä.. Eikä missään nimessä koe tehneensä mitään väärää itse.

Potkujen sijasta rehtorin olisi pitänyt hyllyttää Korhonen tai siirtää hänet väliaikaisesti toisiin tehtäviin, sitten olisi pitänyt alkaa selvittää mitä tapahtui ja miksi. Se on toki vaikeaa jos Korhonen ei näe toimineensa vastoin sääntöjä mutta ei tarkoita sitä että hänet pitäisi erottaa. Tönäämisen sijasta Korhosen olisi pitänyt kuunnella pojan urputus loppuun ja antaa siihen vastaus, poistua sitten paikalta - ei siellä kukaan enää häiriköinyt. Korhoselle urputtamisen sijaan oppilaan olisi pitänyt poistua paikalta ja tehdä mitä? Mennä kertomaan rehtorille että Korhonen kävi käsiksi tavalla jota hän ei hyväksy? Soittaa iltapuluun ja kertoa tarinansa? Kirjoittaa se facebookiin ja pyytää kaikkia jakamaan? Kellään ei ole oikeutta kieltää nuorilta(kaan) heidän oikeuttaan ääneen ja puheenvuoroon. Jatkuva häirikökäytös on asia erikseen, siihen keinot löytyy varhain alkaneesta kodin ja koulun yhteistyöstä sekä tiukemmista opettajista jotka ottavat auktoriteetin muilla keinoin kuin väkivallalla.

[nuusku-nella]

Korhonen on järkyttynyt ja syystäkin. Väitän, että hän on ollut erottamisen jälkeen jonkinlaisessa sokissa, mikä näkyy käytöksessä.

Ja mikä ihmeen tarve täällä on joillakin puolustella kakaraa, joka itse vaatimalla vaati, että hänelle pitää asettaa selkeät rajat?

Onko rajat yhtä kuin lievä väkivalta, lain vastainen toiminta? Kyllä on suppea näkemys. Kurittomuuden ja fyysisen kurituksen väliin mahtuu paljon muutakin eikä ratkaisu todellakaan ole mikään yksittäinen asia tai teko.

Asiaan tulee ensinnäkin kiinnittää huomiota jo koulutuksessa, maailma on muuttunut ja niin tarvitsee muuttua opettajakoulutuksenkin. Häiritsevään käytökseen tulee puuttua tiukasti jo alimmilla luokilla, liian usein 1-2 luokkalaisten annetaan hillua ja häiriköidä kun uskotaan että "kyllä se siitä asettuu". No ei aina asetu vaan. Mahdollisuuksien mukaan tiivis yhteistyö kodin kanssa, opettajan ei tule nöyristellä vanhempia mutta ei myöskään kohdella ylimielisesti. Ymmärrän että kaikkien vanhempien kanssa tämä ei ole mahdollista mutta useimpien on kuitenkin. Oppilaille tulee laatia tasaisemmat vaatimukset, nyt se mitä keneltäkin odotetaan ja vaaditaan riippuu opettajasta ja oppilaan asenteesta. Toinen saa kehuja kun jaksaa istua 5 min paikallaan ja toinen toruja kun unohtaa kerran kuukaudessa vihkon kotiin. Oppilaat ovat toki yksilöitä eikä kaikkea voi vaatia kaikilta, nyt ollaan kuitenkin liian löperöitä osittain.

Siinä nyt muutama apukeino alkuun, eikä tarvittu yhtään tönimistä ja vaatteista repimistä. Kun nuori oppilas tottuu tiukempaan kuriin hän reagoi siihen helpommin myös isompana.

[Kinsey Malone]

No ihan varmaan on tuon videon poika kokenut oikeudentajuaan loukatun, siksihän se kiihtyykin ja opetusvirasto on tehnyt päätöksensä. Jos teineillä on päähineet ruokailussa niin voimakeinojen käyttö sen pelkän pipon pitämisen vuoksi ruokalasta poistamiseen ovat kiellettyjä. Pipo päässä ei ole uhkaava tilanne. Pipo päässä on varotuksen, jälkkärin paikka ja pipo pois tai mä nakkaan sut ulos on väärä tapa kommunikoida ylipäätään.

Kommunikoi tuon käytöksen puolustajat todella kotonaan vaimolleen ja lapsilleen tuolla tavalla.
Ilmeisesti.

[elijah]

No ihan varmaan on tuon videon poika kokenut oikeudentajuaan loukatun, siksihän se kiihtyykin ja opetusvirasto on tehnyt päätöksensä. Jos teineillä on päähineet ruokailussa niin voimakeinojen käyttö sen pelkän pipon pitämisen vuoksi ruokalasta poistamiseen ovat kiellettyjä. Pipo päässä ei ole uhkaava tilanne. Pipo päässä on varotuksen, jälkkärin paikka ja pipo pois tai mä nakkaan sut ulos on väärä tapa kommunikoida ylipäätään.

Kommunikoi tuon käytöksen puolustajat todella kotonaan vaimolleen ja lapsilleen tuolla tavalla.
Ilmeisesti.

Kyllä mun vaimoni ainakin reagoi noin, jos minä tai lapset syö lakki päässä Pitäiskö mun vaimon nyt hakea apua?

Jos koulun säännöissä kielletään pipo ruokalassa, niin silloin ollaan ilman tai mennään pihan puolelle pipon kanssa. Niinhän se normi elämässäkin toimii ja eikö koulun juuri tulisi valmistaa oppilaansa myös tulevaa elämää varten?

[nuusku-nella]

No ihan varmaan on tuon videon poika kokenut oikeudentajuaan loukatun, siksihän se kiihtyykin ja opetusvirasto on tehnyt päätöksensä. Jos teineillä on päähineet ruokailussa niin voimakeinojen käyttö sen pelkän pipon pitämisen vuoksi ruokalasta poistamiseen ovat kiellettyjä. Pipo päässä ei ole uhkaava tilanne. Pipo päässä on varotuksen, jälkkärin paikka ja pipo pois tai mä nakkaan sut ulos on väärä tapa kommunikoida ylipäätään.

Kommunikoi tuon käytöksen puolustajat todella kotonaan vaimolleen ja lapsilleen tuolla tavalla.
Ilmeisesti.

Kyllä mun vaimoni ainakin reagoi noin, jos minä tai lapset syö lakki päässä Pitäiskö mun vaimon nyt hakea apua?

Jos koulun säännöissä kielletään pipo ruokalassa, niin silloin ollaan ilman tai mennään pihan puolelle pipon kanssa. Niinhän se normi elämässäkin toimii ja eikö koulun juuri tulisi valmistaa oppilaansa myös tulevaa elämää varten?

Ihan noiden nuorten oikeudentajunkin kannalta sen seuraamuksen tulis kuitenkin aina vastata rikettä. Hattu päässä ruokalassa - hattu takavarikkoon. Onpas vaikeaa

Ristiriitaista vaatia että koulun tulisi valmistaa oppilaita elämää varten jos sitten kuitenkin on ihan ok se, että aikuinen mies tönii lasta koska pahoitti mielensä. Koulun säännöissä muuten lukee sekin että ei tönitä eikä nosteta rinnuksista seinälle..