Sivu 74/80

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: Ke Loka 18, 2023 11:24 pm
Kirjoittaja Oppenheimer
Skloddi kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 9:28 pm
Oppenheimer kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 9:17 pm
Tappoonkin liittyy päätös toisen tappamisesta, mutta siltikin se on "vain" tappo eikä murha. Murhaan pelkkä päätös tai äkillinen kuohahtaminen ei riitä, vaan teon on tullut tapahtua vakaasta harkinnasta. Toki tässä kuljetaan kaltevalla pinnalla, eikä ole yksiselitteistä määritelmää sille, milloin kyse on vakaasta harkinnasta.

Korkein oikeus on tuominnut taposta jutussa, jossa asiakas oli riitautunut ravintolan portsarin kanssa, hakenut tämän jälkeen kotoa aseensa ja palannut ampumaan portsarin. Syyte oli murhasta. KKO:n mielestä aseen hakeminen kotoa ei vielä osoittanut vakaata harkintaa.

On myös oikeuskäytäntöä siitä, kuinka etukäteen suunnitellun taksiryöstön yhteydessä surmaaminen ei ollut murha, vaan tappo, koska surmaamista ei oltu suunniteltu etukäteen.

Näyttäisi siltä, että päätös emännän surmaamisesta on syntynyt suhteellisen lyhyen ajan kuluessa, kun syytetty oli pläräillyt tämän kännykkää. Kyseessä ei siten olisi lain tarkoittama vakaa harkinta. Mitä tulee vierailijan surmaamiseen, niin ilmeisesti myös hänen osaltaan päätös tappamisesta syntyi vasta siinä vaiheessa, kun tämän ilmestyi tontille kuikuilemaan. Syyttäjän linja on oikeuskäytännön mukainen, ja jos syytteet olisivat olleet murhista, niin tuskin menisivät läpi.
Toisaalta murha ei vaadi aina edes tuota vakaata harkintaa, vaan erityisen raaka tai julma tekotapa riittää myös. Kyllä noin äkkiseltään voisi ajatella, että aseettoman, pirtelöä pitelevän miehen ampuminen kasvoihin, ja harrastehuoneeseen paenneen vaimon ampuminen kasvoihin voitaisiin katsoa erityisen raaksi tekotavaksi.

Syyttäjä tosin taitaa olla nyt eri mieltä, kun on lähtenyt syyttämään vain tapoista. Voikohan näissä muuten vaikuttaa ajattelutapa, että mentäisiin sieltä, mistä aita on matalin? Kun syyttää tapoista, tuomio todennäköisesti tulee, eikä tarvitse rehkiä todistellakseen, että oli murha? Työaikaakin kuluu vähemmän. Tulipahan vain mieleen...
Kommentoin ainoastaan nimimerkin johan pomppas näkemystä siitä, että selkeän päätöksen tappamisesta olisi tullut täyttää murhan tunnusmerkit tässä tapauksessa.

Toki teon erityinen raakuus ja julmuus saattaa täyttää murhan tunnusmerkit ilman surmaamiseen liittyvää vakaata harkintaa. Pelkkää ampumista kyllä harvoin, jos koskaan pidetään erityisen raakana tai julmana tekotapana. Usein peruste liittyy pitkäaikaiseen surmaamistekoon, jossa uhri kokee erityistä tuskaa tai kauhua. Näinhän oli esimerkiksi Oulun juuri päätöksen saaneessa murhajutussa, Koskelan murhajutussa ja vaikkapa Vilja-Erikan murhajutussa.

EP:n tekoja voi pitää ilman muuta julmina ja raakoina, mutta tekotapana ne eivät sitä lain tarkoittamalla tavalla ole. Syyttäjiäkin on monenlaisia, jotkut leipääntyneistä, eivätkä viitsi vääntää kuin pakolliset kuvioit ja joitakin kiilusilmiä, joilla on pakkomielle vääntää juttu haluamaansa suuntaan. Viimeksi mainituista voi mainita valtionsyyttäjä Anu Mantilan.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 1:30 am
Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika
Oppenheimer kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 9:17 pm
Korkein oikeus on tuominnut taposta jutussa, jossa asiakas oli riitautunut ravintolan portsarin kanssa, hakenut tämän jälkeen kotoa aseensa ja palannut ampumaan portsarin. Syyte oli murhasta. KKO:n mielestä aseen hakeminen kotoa ei vielä osoittanut vakaata harkintaa.

Muistan uutisoinnin tapahtuneesta, mutta tuomio on jäänyt vähemmälle huomiolle.

Jos KKO päätyi tuohon, niin Suomen lakiin täytynee lisätä käsite "epävakaa harkinta". :?

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 7:32 am
Kirjoittaja Millavaan
Nyt mä tiiän miks toi Rainer on tossa kasvokuvassa niin turvonnut. Se on jossain vaiheessa facen mukaan telonut olkapäänsä eikä oo päässyt treenaan. Muuten se olis varmaan treenannut kokoajan. Voihan se ESAn tuntea jonkun tälläisen urheiluharrastuksenkin kautta.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 10:36 am
Kirjoittaja Peni
Millavaan kirjoitti: To Loka 19, 2023 7:32 am Nyt mä tiiän miks toi Rainer on tossa kasvokuvassa niin turvonnut. Se on jossain vaiheessa facen mukaan telonut olkapäänsä eikä oo päässyt treenaan. Muuten se olis varmaan treenannut kokoajan. Voihan se ESAn tuntea jonkun tälläisen urheiluharrastuksenkin kautta.
Juu,kyseessä oli tosiaan kova urhelija ja työmies.

Unohda milla hänet jo,hän on kuollut,vaikka sinun rakkaus leimahtiki ikävästi vasta nyt.. Sinun pitää etsiä kyllä joku elossa oleva komistus,joku täällä jossaki ketjussa esiintyvä seksikkäs päähenkilö,puliukko,liiviäijä tai ihan vaikka makia marko itkonen,se olis sinkku ja kuumis,sillä on hauska facebook ja pääsee kotiin 5-6 vuoden päästä jo.Oisko siinä hyvä ratsu? pelasta se,siinä vois olla projektia useammaksi vuodeksi koko suvulle?
viewtopic.php?t=38842
Älä haikaile kuolleiden perään.He eivät palaa.Ja jos palaa niin siitä se vasta äläkkä nousee iltalehtiin asti.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 11:04 am
Kirjoittaja Millavaan
Pellikka ite on kans nyt vapaa kun siitä tuli leski.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 11:26 am
Kirjoittaja K.O
Millavaan kirjoitti: To Loka 19, 2023 11:04 am Pellikka ite on kans nyt vapaa kun siitä tuli leski.
Siitä vaan kirjeenvaihtoon ja suhdetta luomaan Pellikan kanssa. Päästään susta kirjoittelemaan vuosien päästä. :mrgreen:

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 12:09 pm
Kirjoittaja TrueAnsa
Peni kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 10:07 pm
Skloddi kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 9:28 pmSyyttäjä tosin taitaa olla nyt eri mieltä, kun on lähtenyt syyttämään vain tapoista. Voikohan näissä muuten vaikuttaa ajattelutapa, että mentäisiin sieltä, mistä aita on matalin? Kun syyttää tapoista, tuomio todennäköisesti tulee, eikä tarvitse rehkiä todistellakseen, että oli murha? Työaikaakin kuluu vähemmän. Tulipahan vain mieleen...
Tottakai,näinhän sitä toimitaan ihan yleisestikki, ku väsyttää eikä vaan huvita. Saanko kysyä mihin se sitä työaikaa säästää ettei se kulu? Voiko sitä sitten ottaa sieltä säästöstä esim 100 tuntia ens viikoksi?
Yleensä syyttäjän hakee kovimman mukaan jotta tulisi mahdollisimman iso tuomio näissä väkivaltarikoksissa

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 2:13 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
Millavaan kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 2:20 pm ^ joo niin on. Ei se tossa kuvassa olekaan komea, sen habituksesta sai ihan eri kuvan.
Mutta oliko se siis sarkasmia, että raikku on hyvä mies ja kaikkien kaveri? Tollasta, kun en ole edes koskaan ennen kuullut kerrottavan läppänä mustalaisista.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 2:19 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
jiihoon kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 8:37 pm
Millavaan kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 8:08 pm 🤦 missä se näin muka sanoo? Ei missään.
just olin tulossa liittään tän iltasanomien viestijutun Keittiön työtasolta löytyi patruunoita ja hylsyjä. KUVA: POLIISI

– Menin takasin sisälle ja huomasin, että [miesuhri] oli viestitellyt mun vaimon kanssa. Ihmettelin, miksi se ei mulle ollut ilmoittanut, että tulee meille. Sitten [vaimo] häipyi siitä tilanteesta ja alkoi mua syyttää siitä, että näin kävi, että ammuin se siihen.
Vai latasi aseen uudelleen, kun oli ampunut Raikkua? Voihan se olla, ettei lipas ollut täynnä ja se meni sitten Raikkuun.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 2:22 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
Skloddi kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 9:28 pm Toisaalta murha ei vaadi aina edes tuota vakaata harkintaa, vaan erityisen raaka tai julma tekotapa riittää myös. Kyllä noin äkkiseltään voisi ajatella, että aseettoman, pirtelöä pitelevän miehen ampuminen kasvoihin, ja harrastehuoneeseen paenneen vaimon ampuminen kasvoihin voitaisiin katsoa erityisen raaksi tekotavaksi.

Syyttäjä tosin taitaa olla nyt eri mieltä, kun on lähtenyt syyttämään vain tapoista. Voikohan näissä muuten vaikuttaa ajattelutapa, että mentäisiin sieltä, mistä aita on matalin? Kun syyttää tapoista, tuomio todennäköisesti tulee, eikä tarvitse rehkiä todistellakseen, että oli murha? Työaikaakin kuluu vähemmän. Tulipahan vain mieleen...
Vai lähdetty siitä, että kun syytetään 2 taposta niin tuomio on samaa luokkaa kuin 2 murhasta? Eikös Esalla ole tuota rikosrekisteriä kuitenkin pienen puhelinluettelon verran ja istuu sitten päivälleen ilman kevät alennuksia.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 2:24 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
TrueAnsa kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 9:48 pm Toki murha on joko ennalta suunniteltu tai taaka ja julma.
Tässä tapauksessa pitäisi nimenomaan molemmista saada murha, vaimon piinaaminen ja uhkailu tappamisella ennen kyseistä tekoa ja vieraan surmaaminen varmasti tuli yllättäen mutta surmaamis tarkoituksessa urhi ammuttiin,minusta se viittaa siihen jos kuolettavasti ammuttua pakenevaa ihmistä ammutaan vielä takaapäin kertoo surmaamis tarkoituksesta.
Annaa ampui naamaan,sekin on harkitusti aamuttu surmaamis mielessä sekä myös tätä heidän vierasta ammuttiin kasvoihin. Ihmettelen syyttäjää ettei ole näillä perusteilla lähtenyt hakemaan murhaa kun taas kaikki asianajajat hakee murhaa. Tässä keississähän on useampi asianajaja. Ei vaan Annan vanhempien ja tämän Rainerin vanhempien.
Mitäs sille kurdityömiehen ampuneelle suomalaiselle audimiehelle tuomittiin? Eikös siinä myös tuomio tullut taposta ja sama homma, ensin ampui päin ja lopetuslaukauksen selkään.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 2:26 pm
Kirjoittaja Peni
JanitaSlim kirjoitti: To Loka 19, 2023 2:22 pm
Skloddi kirjoitti: Ke Loka 18, 2023 9:28 pm Toisaalta murha ei vaadi aina edes tuota vakaata harkintaa, vaan erityisen raaka tai julma tekotapa riittää myös. Kyllä noin äkkiseltään voisi ajatella, että aseettoman, pirtelöä pitelevän miehen ampuminen kasvoihin, ja harrastehuoneeseen paenneen vaimon ampuminen kasvoihin voitaisiin katsoa erityisen raaksi tekotavaksi.

Syyttäjä tosin taitaa olla nyt eri mieltä, kun on lähtenyt syyttämään vain tapoista. Voikohan näissä muuten vaikuttaa ajattelutapa, että mentäisiin sieltä, mistä aita on matalin? Kun syyttää tapoista, tuomio todennäköisesti tulee, eikä tarvitse rehkiä todistellakseen, että oli murha? Työaikaakin kuluu vähemmän. Tulipahan vain mieleen...
Vai lähdetty siitä, että kun syytetään 2 taposta niin tuomio on samaa luokkaa kuin 2 murhasta? Eikös Esalla ole tuota rikosrekisteriä kuitenkin pienen puhelinluettelon verran ja istuu sitten päivälleen ilman kevät alennuksia.
Esa ei ole ennen tätä ollu ikinä vankilassa edes tutkintavankeudessa eli puolet istuu kuten ihan kaikki muutki ens kertalaiset esim pedofiilit,raiskaajat,lapsen pään irrottajat jne, eikä kukaan muukaan suomessa istu päivälleen,päivästä päivään lusivatki vapautuu 5/6 osalla jos ei puhu tyhmiä vaarallisuusarviossa.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 2:52 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
Peni kirjoitti: To Loka 19, 2023 2:26 pm
Esa ei ole ennen tätä ollu ikinä vankilassa edes tutkintavankeudessa eli puolet istuu kuten ihan kaikki muutki ens kertalaiset esim pedofiilit,raiskaajat,lapsen pään irrottajat jne, eikä kukaan muukaan suomessa istu päivälleen,päivästä päivään lusivatki vapautuu 5/6 osalla jos ei puhu tyhmiä vaarallisuusarviossa.
No tässä tapauksessa olisi ehdottomasti tullut lähteä paukuttamaan murhatuomiota. Tuohan on vapaalla 6v myöhemmin 2 murhasta.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: To Loka 19, 2023 4:43 pm
Kirjoittaja Kalinka Holmes
Peni kirjoitti: To Loka 19, 2023 10:36 am
Millavaan kirjoitti: To Loka 19, 2023 7:32 am Nyt mä tiiän miks toi Rainer on tossa kasvokuvassa niin turvonnut. Se on jossain vaiheessa facen mukaan telonut olkapäänsä eikä oo päässyt treenaan. Muuten se olis varmaan treenannut kokoajan. Voihan se ESAn tuntea jonkun tälläisen urheiluharrastuksenkin kautta.
Juu,kyseessä oli tosiaan kova urhelija ja työmies.

Unohda milla hänet jo,hän on kuollut,vaikka sinun rakkaus leimahtiki ikävästi vasta nyt.. Sinun pitää etsiä kyllä joku elossa oleva komistus,
Millavaanija taisi Peni sinuunkin ihastua alkeellisesti tuolla muutama sivu sitten, sellitarinat olivat niin kiinnostavia. :D
No mutta oikeasti, Millavaanin kannattaisi nyt uskoa Peni-setää. Rentuthan ovat siitä ihania, että he eivät kritisoi eivätkä koskaan kieltäydy hyvästä menosta. Rentut eivät sano, että älä juo enää. Ei, he sanovat, että otetaanpa vielä toiset ja tilaavatkin neljä. Rentun kanssa voi tehdä kaikkea sitä kivaa, minkä isä ja äiti aikoinaan kielsivät. Ja kukapa meistä ei haluaisi olla sellaisen miehen kanssa, joka pitää meistä sellaisina kuin olemme. Sitä Annakin varmaan Esalta sai: hyväksyntää niissä asioissa (huumeet, eskorttimenneisyys), joita tavalliset ihmiset karsastavat.

Re: Oulu: Kaksoissurma Välivainion Talvitiellä 6.5.2023

Lähetetty: Pe Loka 20, 2023 5:55 pm
Kirjoittaja Hipattaja666
JanitaSlim kirjoitti: To Loka 19, 2023 2:52 pm
Peni kirjoitti: To Loka 19, 2023 2:26 pm
Esa ei ole ennen tätä ollu ikinä vankilassa edes tutkintavankeudessa eli puolet istuu kuten ihan kaikki muutki ens kertalaiset esim pedofiilit,raiskaajat,lapsen pään irrottajat jne, eikä kukaan muukaan suomessa istu päivälleen,päivästä päivään lusivatki vapautuu 5/6 osalla jos ei puhu tyhmiä vaarallisuusarviossa.
No tässä tapauksessa olisi ehdottomasti tullut lähteä paukuttamaan murhatuomiota. Tuohan on vapaalla 6v myöhemmin 2 murhasta.
Joo, eiköhän laiteta tälle kaksi viatonta ihmistä harkitusti tappaneelle herrasmiehelle tuomio kahdesta murhasta kaiken varalta. Sitte ois kaikilla kivampi olla.